Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Светодиод является стабилитроном и старается поддерживать своё прямое напряжение буквально ценой жизни. Если подключить напрямую, то изменение напряжения источника на доли вольта вызовет изменение тока через диод на десятки и даже сотни мА.
То есть, попытка точно отрегулировать напряжение источника будет подобна попытке поставить шарик на вершину полусферы.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
Откуда: Москва и область.

Сообщение Virtue »

Что внутри телефонно-факсового аппарата? Какие там движки? Обычный шаговый с редукцией?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

так разбери, узнаешь. разные могут быть
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

Virtue писал(а):Что внутри телефонно-факсового аппарата?
Ты бы хоть модель назвал... А так твой вопрос звучит как "Что внутри телевизора(радиоприенмника)"
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

не ....так -"внутри черного ящика"
а вообще обычно 2щаговые и 1колекторный это в порнослониках...
но пака не вставищь не узнаешь
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
Откуда: Москва и область.

Сообщение Virtue »

Отдают в соседнем городе, вот думаю, брать или не брать? Шаговые не особо применишь, а коллекторный какой? Типа как в сиди роме комповом?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

я небрал клекторники с них механику не трогал тока платы на разброр
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3541
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

diesel170, а что будет в случае с цепочкой? Допустим мы знаем, какое напряжение "пытается поддержать" один светодиод. Делим 220 вольт на это напряжение, получаем число светодиодов, которые можно впослед включить в розетку.

Исходя из аналогии со стабилитроном, светодиод "лишнее напряжение переводит в тепло". Если светодиодов достаточно много, на них не будет лишнего напряжения. Почему же тогда их не включить в розетку? Где я рассуждаю неправильно?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

блин вы или прикидываетесь и всех ТРОЛИТЕ или правда не врубаетесь ? :( тогда совет Ленина для вас :)
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3541
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Не хватает элементарных знаний.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2015 13:38:18
Откуда: г.Тюмень

Сообщение Extreme72 »

Подскажите по резистивному делителю напряжения.
У меня какая-то ерунда с ним происходит. Чем выше входное напряжение, тем больше коэффициент передачи.
В делителе два резистора - один - 10 кОм, второй 30 кОм. В идеале коэффициент передачи - 0,25.
Подключаю батарейку 1,24 Вольта, на выходе - 0,3 Вольта. 0,3/1,24=0,242.
Подключаю батарейку 3,27 Вольта, на выходе - 0,8 Вольта. 0,8/3,27=0,245.
Подключаю батарейку 7,75 Вольта, на выходе - 1,93 Вольта. 1,93/7,75=0,249 и т.д.
Разве так должно быть ? Что я не пониманию ?
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

Чем измеряешь?
Какая точность резисторов?
Какая нагрузка?
Замеры напряженея батареек производится при подключенном делителе надеюсь?
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

а входное сопротивление твоево показометра и выходное источника питания кто будет учитывать? Старичок? или Дядюшка Ом?????
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2015 13:38:18
Откуда: г.Тюмень

Сообщение Extreme72 »

AndTer писал(а):Чем измеряешь?
Какая точность резисторов?
Какая нагрузка?
Замеры напряженея батареек производится при подключенном делителе надеюсь?
Измеряю мультиметром DT9208A.
Точность резисторов мне неизвестна, но вряд ли точные. По показаниям этого же прибора - 10кОм - 9,85кОм, 30кОм - 29,7кОм.
Нагрузки никакой, ну или сам мультиметр.
Да, замеры напряжения батареек при подключённом делителе.

Тут суть не в точности резисторов, я не пытаюсь добиться строгого коэффициента 0,25. Вопрос в том, почему он меняется ?
С другими номиналами резисторов та же песня. Цифры другие, но тенденция изменения коэффициента сохраняется.
musor писал(а):а входное сопротивление твоево показометра и выходное источника питания кто будет учитывать? Старичок? или Дядюшка Ом?????

Этого я не понял. Это значит, что так и должно быть ? Входное напряжение мультиметра большое, точно не помню, сколько-то МОм.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

считать за тебя по киргофу лень...ты уж сам и не забывай есть еще и погрешность измерения посчитай ее для каждого случая может и нет криминала..
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Сообщение isx »

musor писал(а):насчет автономки дело твое но жрать оно будет неслабо
Ды не, я не про автономку, а про питание непосредственно от сети без преобразователя трансформаторного :) .
musor писал(а):я вот сейчас тоже думаю чем светить на пленочный резист -склоняюсь купить 2 UV 30 W(бактерицидки) в медтехнике по 500р шт
и ими светить с полметра сверху в UVмаске надо минут 5всего...дрмоосель стартер неубиваемо
diesel170 писал(а):А что за лампа применялась? Может длина была мала?
Лампа (трубка люминисцентная) длиной 80 см. для декора. Покупал года 3-4 назад за 180 р. :) .
OLRDY ALPHA засвечивала за 5-10 минут, но при размере платы более 20см. в ширину края часто получались с дефектами (с маской таже фигня, только время 25 мин. было). Щас этого фоторезиста нет и пришлось куписть в сети ПРОФИ нарезки http://siriust.ru/oborudovanie/rashodny ... -50mkm-ru/
Сухой, как говно мамонта, поэтому липнет только в теплой водичке и пузырьки потом выкатывать изъеб*шся. А засвечивать приходится ПЯТЬДЕСЯТ-СЕМЬДЕСЯТ минут!!!
После очередного брака нервы сдали и заказал с Али пачку светодиодов. А недавно сказали, что и OLRDY ALPHA в продаже появился. Я его конечно купил, но установку для засветки не бросаю. Давно мечтал, чтоб все было в укомплектованном гробике и по таймеру :) .
Теперь по делу. Я лично доверяю схеме со стабильным источником напряжения и резистором, так как десятки таких схем годами стабильно работают, а магазинные светодиодные лампочки с драйверами горят одна за другой. Конечно во всех этих лампочках стоят минималистические китайские драйвера, но иного мне наблюдать не приходилось.
На этом фоне начал искать блок питания на 12В и 20 Ватт для своих светодиодов. Так как БП ATX больно громоздкий, а паять вручную БП и мотать трансформаторы мне немного надоело, то решено было обратиться к китайским братьям. В результате выяснилось, что за 250Р. у них можно купить драйвер LED в металлическом корпусе на 12В и 3А, и за эти же деньги БП без корпуса на 12В и 600мА. Я пока не понимаю, почему такая существенная разница стабилизации по току и по напряжению, но может кто подскажет :dont_know: ?
Как по мне, там единственное различие должно быть в паре элементов в обратной связи. На этой почве появилась мысли купить драйвер LED и переделать ОС на напряжение.
Имеет ли такая мысль право на жизнь или это дохлый номер?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

не видя схемы говорить о переделке безсмыслено...насчет "драйвера" диодов тут возможен даже вариант без галваноразвязки...тогда работать с такой схемой небезопасно будет придется изолировать надежно все...
я не знаю конкретно о каком драйве идет речть может он и удачно сделан
а переделку с режтима ток в напрчяжение в принципе возможжно но схемазваисимо
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Сообщение isx »

musor писал(а):не видя схемы говорить о переделке безсмыслено...насчет "драйвера" диодов тут возможен даже вариант без галваноразвязки
Схему пока не купишь не увидишь :) . Видно только, что стоит ферритовый трансформатор, значит развязка есть.
Ладно. Завтра провода приедут и 300 резисторов, буду паять. Обкатаю пока на БП ATX, а потом дальше буду думать :) .
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

ypppu писал(а):diesel170, а что будет в случае с цепочкой?
Абсолютно то же самое. Хоть один СД, хоть миллион.
Ну наберёте вы цепочку под 220В, а через минуту в сети 225 - и нет ваших диодов.
ypppu писал(а):Не хватает элементарных знаний.
Ну дык разжёвано всё мульон раз ужо. :facepalm:
Если все объяснения не устраивают, то только эксперимент - берём несколько диодов на суммарное напряжение 12В (к примеру), подключаем к лабораторнику через миллиамперметр и пытаемся установить через диоды номинальный ток. Замечаем, как влияет изменение напряжения на ток. Потом вспоминаем, что лабораторник выдаёт жёстко стабилизированное напряжение в отличие от сети 220В.
isx писал(а):Лампа (трубка люминисцентная) длиной 80 см. для декора. Покупал года 3-4 назад за 180 р. :) .
OLRDY ALPHA засвечивала за 5-10 минут, но при размере платы более 20см. в ширину края часто получались с дефектами (с маской таже фигня, только время 25 мин. было).
Понятно. Лампа хоть и длинная, но узкая, поэтому надо несколько штук - по штуке на 15-20 см ширины. Пришла мысль - а если использовать фотоувеличитель, поставив в него чёрную КЛЛ? :idea: Только не знаю, насколько хорошо будет отражаться УФ от рефлектора.
isx писал(а):На этом фоне начал искать блок питания на 12В и 20 Ватт для своих светодиодов. Так как БП ATX больно громоздкий, а паять вручную БП и мотать трансформаторы мне немного надоело, то решено было обратиться к китайским братьям. В результате выяснилось, что за 250Р. у них можно купить драйвер LED в металлическом корпусе на 12В и 3А, и за эти же деньги БП без корпуса на 12В и 600мА.
Но почему именно 12В? Чем не устраивают другие напряжения, ведь чем выше - тем больше диодов можно соединить в цепочку под один резистор и тем меньше потери на этих резисторах.
И чем не устраивает БП без трансформатора, про который говорили выше? Он в самый раз для запитки большого количества СД с малым током.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3541
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

diesel170, то есть суть в том, что у светодиодов, как и у диодов сильно крутая ВАХ? И соединять в цепочку можно, но только при идеальных условиях, которых не бывает на практике?
Ответить

Вернуться в «Практика»