Преобразователь на 3525
Тут легче оттолкнутся от допустимой максимальной температуры внутри корпуса, вчера закрыл с термопарой на радиаторе, получил 64 градуса.
- Реклама
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: Сб окт 12, 2013 09:52:01
Это замечательный результат для 100Вт блока питания.
Провел сравнительные измерения для БП DELL 20В, 3.5А
Uвх = 232В
Pвх = 89Вт
Uн = 19.32В
Rн = 5Ом
Температура радиатора диода 94*С
Самая горячая точка корпуса снаружи 54*С
Окружающая температура 26*С
Измерения сняты спустя час работы.
Провел сравнительные измерения для БП DELL 20В, 3.5А
Uвх = 232В
Pвх = 89Вт
Uн = 19.32В
Rн = 5Ом
Температура радиатора диода 94*С
Самая горячая точка корпуса снаружи 54*С
Окружающая температура 26*С
Измерения сняты спустя час работы.
Ну у меня не 100 ватт ровно там, поменьше, где-то 4.5*19.4, то бишь 87 ватт примерно, а вообще этот бук старый, он жрет довольно много, поновее, с которым в основном будет использоваться, на i5, потребляет 3.25А.
ы.... до 94-ех градусов внутри боязно как-то...
ы.... до 94-ех градусов внутри боязно как-то...
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: Сб окт 12, 2013 09:52:01
94*C - это источник тепла, остальные детали должны быть с меньшей температурой. Ждал, когда рост температуры прекратится.
Еще, в схеме есть терморезистор – было интересно, но влияния его так и не заметил. Установлен он возле силового ключа.
Для работы постоянной работы, выбрал бы температуру не выше 80*С.
Еще, в схеме есть терморезистор – было интересно, но влияния его так и не заметил. Установлен он возле силового ключа.
Для работы постоянной работы, выбрал бы температуру не выше 80*С.
А рассматривался ли вариант не делать вторичную обмотку вообще, а забирать импульсы удвоенного напряжения питания со стоков ключей?
Или очень хотелось гальваническую развязку?
Или очень хотелось гальваническую развязку?
Иногда мне кажется, что... Тогда я заглядываю в "МЯЯЯУ!" и немедленно убеждаюсь в обратном.
- Реклама
А что без МК нельзя контролировать? Зачем его туда совать когда это могут сделать 2 транзистора. И их даже прошивать не надо.

Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Не, шим на пропеллер, два гистерезиса, два транзистора никак не смогут, ну и классно же, у меня при включении блок приветственно крутит вентилятором, потом включается... 
Ну да полезная функция, значит МК нужен спора нет.zenon писал(а):у меня при включении блок приветственно крутит вентилятором, потом включается...
Совершенствуйте БП дальше. Хорошо бы при включении говорил здравствуйте, потом при выключении прощался. БП без этого не совсем блок питания.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Телекот, должно же быть какое-нибудь разнообразие, пусть и не практичное, just for fun. 
...
Продолжим.
Хотел сначала прикрутить защиту на транзисторах с порогом от 0.6, потом заменил транзистор на TL431 + ОУ...
Но тут Андрей подкинул вариант на полевичке, вот такой:

Хотелось бы советов по такому решению, номиналы тоже пока не все точны, надо проверять.
Вопрос по стабилизации - так можно? В мультисиме работает нормально.
Вот этот узел:

По поводу нужна-не-нужна стабилизация - мне нужна.
...
Продолжим.
Хотел сначала прикрутить защиту на транзисторах с порогом от 0.6, потом заменил транзистор на TL431 + ОУ...
Но тут Андрей подкинул вариант на полевичке, вот такой:
Полная схема сейчас выглядит так:Slabovik писал(а): В основе - триггер на TL431.
Два полевичка коммутируют конденсатор С1, поддерживая на нём напряжение, равное падению напряжения на переходах ключевых транзисторов. Фактически - система выборки-хранения.
Фишка: если коммутация не происходит (транзисторы заперты), через некоторое время (милисекунда-другая) триггер всё-равно сработает, т.к. конденсатор также заряжается током через R8. Поэтому, если после момента подачи питания преобразователь в течение 2,2~2,4 мс не начал подавать импульсы на полевики, то он также будет заблокирован.
Уровень сработки регулируется в некоторых пределах R6 (при указанных номиналах примерно от 0,6 до 1,0 вольта).
Схема относительно легко адаптируется для использования совместно с токовым трансформатором, а также с TL494.
Светодиод для индикации желательно использовать т.н. суперяркий, т.к. для обычного светодиода ток порядка 3 мА будет маловат для яркого свечения, а возможности источника Ref у микросхемы не безграничны.
Сброс схемы в исходное состояние производится снятием питания (потому что сработка защиты по току - ситуация аварийная, требующая разбирательств). Однако вполне возможно сделать кнопку сброса. Трудность такой кнопки в том, что нажатие и неизбежное удержание кнопки при неустранённой аварии приведёт к чрезмерному ростку тока через ключи. Поэтому начилие такой кнопки всегда вопрос трудный.

Хотелось бы советов по такому решению, номиналы тоже пока не все точны, надо проверять.
Вопрос по стабилизации - так можно? В мультисиме работает нормально.
Вот этот узел:

По поводу нужна-не-нужна стабилизация - мне нужна.
Включалка мне всё-таки бадабум делает в голове. Мало, что провайдер заколебал своим запретным списком, дак ещё тут думалка покоя не даёт
Я не совсем понял, управление микроконтроллерное планируется?
Предлагаю такой узел включения девайса:

По-первых, думаю, что TL431 там делать нефиг. Жирно. Ни контроллеру, ни транзисторам нет нужды иметь такое стабильное напряжение. Плюс-минус пол0вольта погоды не делают абсолютно. 15 вольт также излишни для низковольтных транзисторов - у них полка Миллера будет на уровне максимум 4, 5 вольта, зачем там 15? Поэтому я засунул стабилитрон. Один маленький.
Включение подачей логической единицы . Выключение - снятием.
Светодиод выполняет две функции: а) приятно светит, сигнализируя, что дана команда "Вкл"; б) является источником опорного напряжения для генератора тока, который идёт в стабилитрон.
Такое построение схемы приятно тем, что при отключении она совсем перестаёт потреблять ток. Совсем-совсем.
Полевик на месте TIP122, полагаю, не нужен и даже вреден. Т.к. пока преобразователь не работает, напряжение питания этой штуки может быть всего 10~11 вольт. Биполярник нормально откроется, выдав на выходе на пол-вольта меньше, и преобразователь нормально запуститься. При полевике такого эффекта не будет, т.к. напряжение будет ниже сразу вольта на три с половиной...
В принципе, также можно организовать цепочку (диодик и ещё чего-нибудь) от коллектора 2SC945 на вывод 10 контроллера - это чтобы он сразу выключался, не дожидаясь упадка напряжения на своей шине питания. Но это нужно согласовать с триггером токовой защиты, чтобы один другому не мешал. Надеюсь, у SG3525 нет эффекта защёлкивания по входу Shutdown? Кто-нибудь проверял?
. Пилят, я опять вляпался в тему с разработкой...
Я не совсем понял, управление микроконтроллерное планируется?
Предлагаю такой узел включения девайса:
По-первых, думаю, что TL431 там делать нефиг. Жирно. Ни контроллеру, ни транзисторам нет нужды иметь такое стабильное напряжение. Плюс-минус пол0вольта погоды не делают абсолютно. 15 вольт также излишни для низковольтных транзисторов - у них полка Миллера будет на уровне максимум 4, 5 вольта, зачем там 15? Поэтому я засунул стабилитрон. Один маленький.
Включение подачей логической единицы . Выключение - снятием.
Светодиод выполняет две функции: а) приятно светит, сигнализируя, что дана команда "Вкл"; б) является источником опорного напряжения для генератора тока, который идёт в стабилитрон.
Такое построение схемы приятно тем, что при отключении она совсем перестаёт потреблять ток. Совсем-совсем.
Полевик на месте TIP122, полагаю, не нужен и даже вреден. Т.к. пока преобразователь не работает, напряжение питания этой штуки может быть всего 10~11 вольт. Биполярник нормально откроется, выдав на выходе на пол-вольта меньше, и преобразователь нормально запуститься. При полевике такого эффекта не будет, т.к. напряжение будет ниже сразу вольта на три с половиной...
В принципе, также можно организовать цепочку (диодик и ещё чего-нибудь) от коллектора 2SC945 на вывод 10 контроллера - это чтобы он сразу выключался, не дожидаясь упадка напряжения на своей шине питания. Но это нужно согласовать с триггером токовой защиты, чтобы один другому не мешал. Надеюсь, у SG3525 нет эффекта защёлкивания по входу Shutdown? Кто-нибудь проверял?
. Пилят, я опять вляпался в тему с разработкой...
А почему вляпался-то?
Включалка микроконтроллерной не будет, может выключалка...
Жир 431-ых из-за того что их слишком много, китайцы же...
... еще и сотня lm336z-2.5.
А так да - такое включение симпатичнее выглядит.
Включалка микроконтроллерной не будет, может выключалка...
Жир 431-ых из-за того что их слишком много, китайцы же...
А так да - такое включение симпатичнее выглядит.
Да потому что у меня "двадцать два" начатых девайса, и ни одно не сделано до конца
Если включался ручная, то 2SC945 с двумя резисторами в базе ампутируется, вместо него ставится "протез" - тумблер или кнопка. Параллельно не забыть искрогасящий конденсатор (не столько искрогасящий, сколько против дребезга) небольшой ёмкости, 4700 пик, думаю, достаточно.
Если хочется TL431 - не проблема, ставится на место стабилитрона, вместе с традиционными двумя резисторами для делителя и конденсатором катод-Adj для успокоения от самовозбуждения.
Если включался ручная, то 2SC945 с двумя резисторами в базе ампутируется, вместо него ставится "протез" - тумблер или кнопка. Параллельно не забыть искрогасящий конденсатор (не столько искрогасящий, сколько против дребезга) небольшой ёмкости, 4700 пик, думаю, достаточно.
Если хочется TL431 - не проблема, ставится на место стабилитрона, вместе с традиционными двумя резисторами для делителя и конденсатором катод-Adj для успокоения от самовозбуждения.
Ну начатых у меня тоже есть, ... может не 22, но около десятка наверное есть...
Тестовый вариант собрал.
Схема приобрела вот такой вид:

Добавлены R42, R43, C20, C19 увеличен до 0.01.
Делитель R38/R39 у меня на +/- 30 вольт (точнее полное 61.5 вольт) 47k/2k.
R37 увеличен до 20k.
Без увеличения R14 до 56k вообще не запускался.
Без R42 запускался только с нагрузкой, на ХХ срабатывал триггер защиты.
Сейчас при КЗ триггер нормально срабатывает, но точно посчитать порог защиты не знаю как тут, наверное подбор R42...

Ключи - одна пара, плата под TO247.
Схема приобрела вот такой вид:

Добавлены R42, R43, C20, C19 увеличен до 0.01.
Делитель R38/R39 у меня на +/- 30 вольт (точнее полное 61.5 вольт) 47k/2k.
R37 увеличен до 20k.
Без увеличения R14 до 56k вообще не запускался.
Без R42 запускался только с нагрузкой, на ХХ срабатывал триггер защиты.
Сейчас при КЗ триггер нормально срабатывает, но точно посчитать порог защиты не знаю как тут, наверное подбор R42...

Ключи - одна пара, плата под TO247.
Считать относительно просто.
Есть два состояния TL431 - включено и выключено.
Состояния отличаются только лишь тем, как подсоединёна цепочка резисторов ПОС в каждом из них.
А подсоединяется она то параллельно верхнему плечу делителя, то параллельно нижнему.
В состоянии "выкл", верхнее плечо делителя - это R13+R14, нижнее - R15║(R4+R5+R7). Однако, при этом R15 опирается ещё на ЭДС, представленную конденсатором C7 (поэтому расчёт удобнее вообще вести через сумму-разность токов, при этом легко учесть и ток, вытекающий из Adj - он на больших сопротивлениях вносить заметную погрешность). Но в первом приближении эта ЭДС на конденсаторе =0, поэтому разницу между потенциалом делителя в этом состоянии и потенциалом опорным (2.5В) можно приблизительно считать напряжением, необходимым для переброски триггера.
В состоянии "вкл" нижнее плечо делителя - это R15, также "опёртое" на потенциал C7, а верхнее плечо делителя - это (R13+R14)║R7
Для того, чтобы триггер "держал" состояние "вкл" (т.е. удерживалась блокировка), необходимо, чтобы расчётный потенциал точки Adj в данном состоянии был выше, чем опорное напряжение 2.5 вольта даже при напряжении C7 =0
R42 - это скорее правильно. Я делал модель в LTSpice, и такой резистор значительно увеличивал время до сработки "по таймеру" - по зарядке ёмкости C7 при отсутствии импульсов на ключах. Я думаю, что R42 можно легко уменьшить в два-три раза и даже более. Правда, по результатам опытов я посчитал, что резистор такой не нужен (ибо его наличие ужесточает требование к точности расчёта защёлки, а без него напряжение на C7 поддерживается "в любом положении"), поэтому и не обозначил его присутствие.
Также есть проблема, заключающаяся в том, что T10 и T11 могут открываться несколько раньше, чем ключевые транзисторы. В моей модели R18 и R21 были подключены непосредственно на затворы силовых ключей. Здесь же они подключены несколько ранее - до токоограничительных резисторов. Я боюсь, что это может способствовать тому, что T10 и T11 открываются чуть раньше силовых, поэтому на их истоках могут присутствовать заметной величины иглы, заряжающие C7. Для противодействия этим иглам можно попробовать увеличить R25 - в два, три и даже более раз.
А вообще, проверялись ли транзисторы перед установкой на граничное напряжение? Просто интересно - каково оно, правильно ли я опасаюсь преждевременного открытия ключей выборки-хранения?
Конечно, ответить на вопросы очень помогло бы использование осциллографа (два луча), собственно, на это и надеялся...
Есть два состояния TL431 - включено и выключено.
Состояния отличаются только лишь тем, как подсоединёна цепочка резисторов ПОС в каждом из них.
А подсоединяется она то параллельно верхнему плечу делителя, то параллельно нижнему.
В состоянии "выкл", верхнее плечо делителя - это R13+R14, нижнее - R15║(R4+R5+R7). Однако, при этом R15 опирается ещё на ЭДС, представленную конденсатором C7 (поэтому расчёт удобнее вообще вести через сумму-разность токов, при этом легко учесть и ток, вытекающий из Adj - он на больших сопротивлениях вносить заметную погрешность). Но в первом приближении эта ЭДС на конденсаторе =0, поэтому разницу между потенциалом делителя в этом состоянии и потенциалом опорным (2.5В) можно приблизительно считать напряжением, необходимым для переброски триггера.
В состоянии "вкл" нижнее плечо делителя - это R15, также "опёртое" на потенциал C7, а верхнее плечо делителя - это (R13+R14)║R7
Для того, чтобы триггер "держал" состояние "вкл" (т.е. удерживалась блокировка), необходимо, чтобы расчётный потенциал точки Adj в данном состоянии был выше, чем опорное напряжение 2.5 вольта даже при напряжении C7 =0
R42 - это скорее правильно. Я делал модель в LTSpice, и такой резистор значительно увеличивал время до сработки "по таймеру" - по зарядке ёмкости C7 при отсутствии импульсов на ключах. Я думаю, что R42 можно легко уменьшить в два-три раза и даже более. Правда, по результатам опытов я посчитал, что резистор такой не нужен (ибо его наличие ужесточает требование к точности расчёта защёлки, а без него напряжение на C7 поддерживается "в любом положении"), поэтому и не обозначил его присутствие.
Также есть проблема, заключающаяся в том, что T10 и T11 могут открываться несколько раньше, чем ключевые транзисторы. В моей модели R18 и R21 были подключены непосредственно на затворы силовых ключей. Здесь же они подключены несколько ранее - до токоограничительных резисторов. Я боюсь, что это может способствовать тому, что T10 и T11 открываются чуть раньше силовых, поэтому на их истоках могут присутствовать заметной величины иглы, заряжающие C7. Для противодействия этим иглам можно попробовать увеличить R25 - в два, три и даже более раз.
А вообще, проверялись ли транзисторы перед установкой на граничное напряжение? Просто интересно - каково оно, правильно ли я опасаюсь преждевременного открытия ключей выборки-хранения?
Конечно, ответить на вопросы очень помогло бы использование осциллографа (два луча), собственно, на это и надеялся...
Сделал так R25=10k, C7=0.2, R42=56k, R24=R23=220 Ом, вроде неплохо срабатывает на КЗ.
Такие номиналы нормально?
Надо пробовать уже 064 ключи, радиатор, аккумулятор и нагрузить.
Такие номиналы нормально?
Надо пробовать уже 064 ключи, радиатор, аккумулятор и нагрузить.
R25 10 кОм кажется уже великоватым - постоянная времени RC получается 2 мс, а это весьма много. По-идее, постоянная времени должна быть порядка хотя бы на два меньше...
R23 R24 - вполне допускаю такие номиналы, хотя делитель 1:2 также кажется излишним. Планировал "откусывать" процентов 30 от напряжения затворов силовых ключей. Потому что пороговое напряжение силовых ключей на уровне 3 вольта, а у 7002 на уровне вольта два... Есть мысль по этому поводу: последовательно с R18 и R21 попробовать внедрить стабилитрон на 3,3~4,7 вольта, катодом к затвору силового ключа - это чтобы напряжение стабилитрона вычиталось из напряжения управления. А R23 R24 привести снова к килоому-двум. Чтобы в итоге напряжение на затворах 7002 было 5~6 вольт (ведь по факту сейчас с делителем 1:1 так и получилось). У стабилитронов быстродействие вполне достаточное для работы в таком узле.
Да, есть возможность попробовать перекинуть левые концы R18 R21 прямо на затворы? Чисто ради эксперимента по изведению иголок. Потому что у IRF3105 хотя время Turn-On Delay Time всего с десяток наносекунд, но зато Rise Time больше сотни. Ибо суммарно это есть задержка между подачей импульса на затвор и
фактическим открытием канала транзистора. У 7002 частотные свойства намного лучше...
R23 R24 - вполне допускаю такие номиналы, хотя делитель 1:2 также кажется излишним. Планировал "откусывать" процентов 30 от напряжения затворов силовых ключей. Потому что пороговое напряжение силовых ключей на уровне 3 вольта, а у 7002 на уровне вольта два... Есть мысль по этому поводу: последовательно с R18 и R21 попробовать внедрить стабилитрон на 3,3~4,7 вольта, катодом к затвору силового ключа - это чтобы напряжение стабилитрона вычиталось из напряжения управления. А R23 R24 привести снова к килоому-двум. Чтобы в итоге напряжение на затворах 7002 было 5~6 вольт (ведь по факту сейчас с делителем 1:1 так и получилось). У стабилитронов быстродействие вполне достаточное для работы в таком узле.
Да, есть возможность попробовать перекинуть левые концы R18 R21 прямо на затворы? Чисто ради эксперимента по изведению иголок. Потому что у IRF3105 хотя время Turn-On Delay Time всего с десяток наносекунд, но зато Rise Time больше сотни. Ибо суммарно это есть задержка между подачей импульса на затвор и
фактическим открытием канала транзистора. У 7002 частотные свойства намного лучше...
Ага, значит, на плате правильно. Я-то на схему смотрю... А R42 остался на ПМЖ?




