Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
tataff
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Re: Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

Сообщение tataff »

Какой старый термин... :))) ...

Очень интересно, и как могут "устареть" фундаментальные понятия, который вне времени, то есть навсегда? :)))
Смотреть следует не в "модели", а на вектороскопе, к примеру образца Ивана Тимофеевича Акулиничева (увы, уже покойного) - супер спец был...уже один факт того, что в наше время человек был доктором наук и профессором и в технике, и в медицине - много стОит.
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

Сообщение ssc »

tataff писал(а):Очень интересно, и как могут "устареть" фундаментальные понятия, который вне времени, то есть навсегда? :)))
ok, приведите мне пример этого термина из технической литературы...этот термин никогда (практически) не использовался в звукоусилении, в отличии от ЛАФЧХ, или диаграммы Боде, предложенной Хенриком Боде.
tataff писал(а):Смотреть следует не в "модели", а на вектороскопе, к примеру образца Ивана Тимофеевича Акулиничева (увы, уже покойного) - супер спец был...уже один факт того, что в наше время человек был доктором наук и профессором и в технике, и в медицине - много стОит.
Очень многое он выдернул из западной литературы и скопипастил (мы тогда не имели возможности знакомиться с ней из-за "железного занавеса" - эта глыба знаний для нас была закрыта), так например, усилитель с синфазным стабилизатором режима это переведенный на отечественную ЭБ усилитетель Фликенжера.Да и косяков в своих дивайсах он понаделал столько, что многое из того, что он публиковал, толком не работает.Здесь есть ветка про усилитель Акулиничева, зайдите, графики и анализ я выкладывал.Ну, а что касается способа вычитания входного сигнала из выходного, так это было известно давно и без него, впервые описание такого способа и конкретную схему, дай Бог памяти озвучил Э.Флинн в журнале Виреллес Ворд, несколькими годами раньше Акулиничева....это никоим образом не говорит о том, что я пытаюсь очернить память или что-то в этом роде...просто факты есть факты.
Реклама
tataff
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Re: Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

Сообщение tataff »

этот термин никогда (практически) не использовался в звукоусилении,

В специальной литературе, повсеместно, где рассмаривались вопросы устойчивости усилителей, охваченных ОС.
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
tataff
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Re: Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

Сообщение tataff »

Очень многое он выдернул из западной литературы и скопипастил

Возможно, но мне довелось читать его серьезные статьи - очень грамотный спец, который спроектировал многие уникальные приборы.
Относительно вектор-скопа, идея стара как Подлунный Мир, а вот практическая реализация у него была уникальна по схемотехники и достигаемым параметрам. На его схеме легко ловились миллионные доли %% искажений, которые в принципе иным методом не поймаешь .
Прим. Wireless World, как и прочие ведущие зарубежные журналы - и тогда были легко доступны :)))
Сам читал в технической библиотеки своего НИИ.
Последний раз редактировалось tataff Вс май 17, 2015 20:08:45, всего редактировалось 1 раз.
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

Сообщение ssc »

tataff писал(а):В специальной литературе, повсеместно, где рассмаривались вопросы устойчивости усилителей, охваченных ОС.
ну так приведите пример или хотя бы ссылочку из гугела..
tataff писал(а):Прим. Wireless World, как и прочие ведущие зарубежные журналы - и тогда были легко доступны
..ога...я месяц ждал в Ленинке какой-то сраный радио телевизия электроника.... :)))..наверно, вы оттуда... :)))
Реклама
tataff
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Re: Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

Сообщение tataff »

месяц ждал в Ленинке какой-то сраный радио телевизия электроника
:shock: :shock: :shock:
В 10 минут хода - ГПНТБ (на Кузнецком) - там все это было без проблем, только пропуск надо было иметь, но это при известной настойчивости (отношение из отраслевого НИИ) делалось за месяц.
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Реклама
tataff
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Re: Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

Сообщение tataff »


ну так приведите пример

Хосподя, ну классические учебники "Усилительные Устройтва" Цыкина, Кризе, Тверецкого, и даже Бонч-Бруевича :)))
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

Сообщение ssc »

tataff писал(а):Хосподя, ну классические учебники "Усилительные Устройтва" Цыкина, Кризе, Тверецкого, и даже Бонч-Бруевича :)))
Та-та..а примеры-то где...??...
tataff
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Re: Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

Сообщение tataff »

примеры-то где...??
:shock:
Так берите эти книги - и читайте
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

Сообщение ssc »

Читал, ну кроме этого, Бруевича...(сразу ассоциации - ГОЭЛРО, пятилетку за 3 дня и т.д) и нигде не встретил "годограф", везде ссылаются на ЛАФЧХ или Боде...

З.Ы. Это, наверно, как "осциллограф" и "осциллоскоп"... :)
tataff
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Re: Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

Сообщение tataff »

ssc писал(а): как "осциллограф" и "осциллоскоп"... :)
Почти так :)))
Логарифмическая АФЧХ - это представление хар-ки ГВЗ в декартовых координатах, удобно для многих целей, но не понятно где точка начала неустойчивости. Годограф - преобразование в полярную систему отображения: там точка неустойчивости сразу видна в явном виде.
Тот который "ектрификация Всея Руси" - старший брат нашего Бруевича :)))
Последний раз редактировалось tataff Пн май 18, 2015 12:37:58, всего редактировалось 1 раз.
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Аватара пользователя
Alek Lem
Вымогатель припоя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Re: Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

Сообщение Alek Lem »

ssc писал(а):Вольтодобавка, ПОС по току, практически аналогичная ИТ, но имеющая небольшое преимущество по размаху выходного напряжения....вопрос в другом - на практике эта схема практически неработоспособна...
ssc писал(а):
tataff писал(а):Это добавка по-ходу ФНЧ..
Никоим образом не ФНЧ - это миллеровская коррекция по опережению усилителе с разомкнутой ООС

Пара вопросов:
1. По какой причине эта схема на практике неработоспособна.
2. Что такое миллеровская коррекция и почему ею тут так назвали вольтодобавку ?
tataff
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Re: Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

Сообщение tataff »

1. Хотя бы потому, что первый каскад не охвачен местной ООС, то есть его параметры будут "плыть" от времени и нагрева.
2. Про Миллера, да хотя бы тут http://www.russianelectronics.ru/leader ... doc/47160/
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

Сообщение ssc »

ssc писал(а):Никоим образом не ФНЧ - это миллеровская коррекция по опережению усилителе с разомкнутой ООС
ssc писал(а):Пара вопросов:
1. По какой причине эта схема на практике неработоспособна.
2. Что такое миллеровская коррекция и почему ею тут так назвали вольтодобавку ?
По порядку:

1)Ситуация такова, что регулировка ТП ВК связана с регулировкой положения рабочей точки ВК (1/2 питания на выходе), придется манипулировать двумя подстроечными резисторами.И основная проблема - удержать и стабилизировать заданный ток покоя.Ну и третья - как правило, в процессе наладки такого хлама ТП "случайно" бывает многократно превышен, из-за чего дохнут выходники.

2)Вы перепутали Божий дар с яичницей.Речь шла о конденсаторе, включенном между базой и коллектором первого т-ра.Уважаемый tataff еще сравнил его с ФНЧ, что наводит на определенные мысли о глубине его познаний.Суть коррекции в том, что проводимость конденсатора уменьшается с ростом частоты, задерживая включение в работу емкости Миллера каскада, (виртуальная емкость между базой и коллектором т-ра в схеме с ОЭ, проявляющаяся только в динамике, т.е при измении напряжения на коллекторе), вызывая таким образом понижение частоты среза каскада УН (первого полюса АЧХ на диаграмме Боде) и срывая таким образом автогенерацию в каскаде УН (автоколебания Найквиста), таким образом, чтобы усиление при достижении фазового сдвига 180 град. стало бы меньше 1 (не выполнялось бы условие возникновения автоколебаний). Таким образом, эта емкость уменьшает фазовый сдвиг в не охваченном ООС усилителе, опережая вступление в действие емкости Миллера, поэтому в литературе ее часто называют "миллеровская коррекция по опережению".
Аватара пользователя
Alek Lem
Вымогатель припоя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Re: Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

Сообщение Alek Lem »

tataff писал(а):1. Хотя бы потому, что первый каскад не охвачен местной ООС
Охвачен. R7.
Про Миллера, да хотя бы тут http://www.russianelectronics.ru/leader ... doc/47160/
Миллеровская коррекция во всех схемах на рис. 3. использует ключ, который отводит миллеровский ток. Цепь вольтодобавки на переменном токе - это просто параллельная (токовая) ПОС по выходному напряжению и ключевого режима там нет.
tataff
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Re: Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

Сообщение tataff »

проводимость конденсатора уменьшается с ростом частоты
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
ПРОВОДИМОСТЬ конденсатора УВЕЛИЧИВАЕТСЯ с ростом частоты (это его реактивное сопротивление, параметр обратный проводимости, уменьшается)! Это к вопросу "о глубине познаний" :)))
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
tataff
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Re: Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

Сообщение tataff »

R7.
Где Вы увидели на схеме R7? Там всего три резистора.
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

Сообщение ssc »

Пардон - увеличивается...торопился.Но суть в конечном счете верная.
tataff
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Re: Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

Сообщение tataff »

и ключевого режима там нет.

Без разницы, все равно ее надо заряжать/разряжать, хоть крутым фронтом, хоть "пологим" (аналоговый сигнал)
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
tataff
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Re: Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

Сообщение tataff »

ssc писал(а): конечном счете верная.
Так и я о том же: минимально-фазовый ФНЧ (RC-цепочка) и есть защита от условий самовозбуждения, т.к. на частоте фазового сдвига = 180 грд. амплитуда петлевого усиления будет уже недостаточной для возникновения условий автогенерации
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»