ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

Анатоль, я верю в человечество ! :)))


ЗЫ, вообще, ещё желательно иметь доступ к нормальному сверлильному станку, просто это облегчит задачу изготовления шпв...
Семь бед, один Reset.
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2015 02:00:55

Сообщение Андрей 81 »

AL.EX писал(а): ЗЫ, вообще, ещё желательно иметь доступ к нормальному сверлильному станку, просто это облегчит задачу изготовления шпв...
Шпильку сменю при первой возможности пока делаю из того что есть.

Многие начали сразу критиковать.....
А ведь эта шпилька которую считают все "Г" он же не вмурована будет ее всегда можно выдрать и вкрячить что то удобоваримое.
Пути электронов неисповедимы в мозгу человеческом.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

ЗЫ, ежели что, я не критикую... :)

Просто говорю, что из таких обычных шпилек, можно заделать подобие шпв.
По качеству, получается что-то между заводской шпв и на чисто шпильках.
Семь бед, один Reset.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Шпилька не Г, просто люфт будет 0,5 мм для самоделкина сойдет... Направляющие тоже обычно применяют кругленькие. Здесь ничего страшного. Если сильно не нагружать. Смотря что фрезеровать. Если сталь, то придется вспомнить про "ласточкин хвост".
Я тоже не критикую, просто даю советы. А ваще дело прислушаться или послать меня далеко далеко... :)))
А поболтать?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2015 02:00:55

Сообщение Андрей 81 »

AL.EX писал(а):ЗЫ, ежели что, я не критикую... :)

Просто говорю, что из таких обычных шпилек, можно заделать подобие шпв.
По качеству, получается что-то между заводской шпв и на чисто шпильках.
Я понял тебя. проблема в изготовлении гайки (как советовали ранее фторопласт и т.п пока нет взял на заметку буду искать)

А из шпильки подобие ШВП я вижу так: сточить остреё нарезки шпильки до трапеции, изготовить гайку из фторопласта и под трапецию проточить резьбу я надеюсь тебя правильно понял.
Пути электронов неисповедимы в мозгу человеческом.
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2015 02:00:55

Сообщение Андрей 81 »

Brigadir писал(а):Шпилька не Г, просто люфт будет 0,5 мм для самоделкина сойдет... Направляющие тоже обычно применяют кругленькие. Здесь ничего страшного. Если сильно не нагружать. Смотря что фрезеровать. Если сталь, то придется вспомнить про "ласточкин хвост".
Я тоже не критикую, просто даю советы. А ваще дело прислушаться или послать меня далеко далеко... :)))
Я понял спасибо выше писал как шпильку дорабатывать предполагаю надеюсь от этого толк будет

Только что нашёл "копралон" в инете по приемлемой цене буду заказывать.

Шпильку под трапецию буду точить спасибо не зря создал тему.
Пути электронов неисповедимы в мозгу человеческом.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: Чт окт 04, 2012 09:46:20
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Сообщение ОРИОН »

Андрей 81 писал(а):Я понял тебя. проблема в изготовлении гайки (как советовали ранее фторопласт и т.п пока нет взял на заметку буду искать)
Фторопласт - это пластилин. Очень мягкий материал. В качестве гайки не покатит, даже и не пытайся.
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

Brigadir писал(а):При постройке ЧПУ станка полагаются целиком и полностью именно на точность работы шагового двигателя. Без обратной связи. Люфт, пропуск шага и вся точность Коту под хвост.
ну как обычно)
Во-первых, пропуски шагов - нештатная ситуация, и означает неверный выбор режимов по скоростям/ускорениям и/или косяки в механике. Выявляться такие вещи должны во время освоения станка. Во-вторых, пропуск собственно шага - сиречь, одного - на двигателе с шагом 1.8, разумном микрошаге 8 и шпильке М12 даст нам уход координат аж на целых 0.00109375мм. Ну и в-третьих - блин, фанерный станок со строительными шпильками, вы туда сервы с энкодерами или оптические линейки предлагаете ставить?))
Brigadir писал(а):Точности не выходит, зажимают винт = моторчик не тянет, греется как собака и пропускает шаги
от такие мытарства как раз из-за попыток нагородить компенсацию люфта несколькими гайками.
Brigadir писал(а):Боле менее умные механики делают ременной или цепной привод, а шаговый моторчик цепляют через понижающий редуктор. Сразу же повышается и точность подачи стола и скорость и на порядок уменьшается износ
более-менее умные проектировщики берут адекватные двигатели. В большинстве станков, как любительских, так и промышленных ходовые винты тягаются шаговиками/сервами безо всяких редукторов.
Андрей 81 писал(а):Двигло не потянет поставлю мощнее, шпилька говно поставлю ШВП, Драйвер на полу шаге начнёт пропускать куплю более качественный.
в принципе из описанного должно потянуть. Но приготовьтесь к тому, что потягивать оно будет весьма медленно.
ОРИОН писал(а):Фторопласт - это пластилин. Очень мягкий материал. В качестве гайки не покатит, даже и не пытайся.
он какбе разный бывает) тот, что в основном попадается - фига се пластилин.
капролон для гайки, безусловно, лучше, но его несколько сложнее обрабатывать руками и доставать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

Подобие ШВП

В общем, это делается так :

1. Берём шпильку (вообще, лучше на М14, из за шага), ищем метчик с таким же шагом, но на два размера больше.
2. Берём прямоугольный стальной брусок.
3. Сверлим четыре отверстия под М8 на углах бруска и два отверстия под М10 в центре.
Имеем вид сверху :
Изображение

4. Сверлим с торца и нарезаем резьбу метчиком из пункта 1.
5. Сверлим по четыре неглубоких отверстия под М5 с каждого торца.
Имеем вид с торца :
Изображение

6. Распиливаем полученную заготовку вдоль основного отверстия (по пунктиру)
7. Получаем две половинки :
Изображение

8. Вырезаем из листового металла четыре пластинки, по форме как на третьем рисунке.
(они будут закрывать от выпадения шариков с боков)
9. Подбираем шарики, в зависимости от используемой шпильки (от резьбы и её шага)
Обычно, это шарики с диаметром от 1 мм, до 2 мм.
Более крупные, требуются для более приличных шпилек (выше М18)
Шарики продаются и стоят копейки (в буквальном смысле)


По отверстиям (ежели хто не понял) :
Рисунок первый :
два в центре - для крепления узла к платформе
четыре по углам - для скрепления обеих половинок узла

Рисунок второй :
четыре по сторонам - для крепления пластин от выпадения шариков.



ЗЫ, это усё из практического изготовления нескольких таких узлов в "домашних" условиях.
ЗЫ2, за укладку шариков и техобслуживание, это уже отдельно...
Семь бед, один Reset.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

arkhnchul писал(а):[
более-менее умные проектировщики берут адекватные двигатели. В большинстве станков, как любительских, так и промышленных ходовые винты тягаются шаговиками/сервами безо всяких редукторов.

.
Вот с этим не буду спорить: и двигатель не на одну сотню ватт и винт - точеный и полированый, а не плашкой нарезан. И всё равно люфт будет. В любой механической передаче существует люфт, даже в прецизионно исполненной. Поэтому и применяют серво привод (с обратной связью).
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: Чт окт 04, 2012 09:46:20
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Сообщение ОРИОН »

arkhnchul писал(а):
ОРИОН писал(а):Фторопласт - это пластилин. Очень мягкий материал. В качестве гайки не покатит, даже и не пытайся.
он какбе разный бывает) тот, что в основном попадается - фига се пластилин.
капролон для гайки, безусловно, лучше, но его несколько сложнее обрабатывать руками и доставать.
Спорить не буду. Почитайте. http://fb.ru/article/190855/ftoroplast- ... stiki-gost
Оттуда
Недостатки фторопласта
К таковым можно отнести:
Высокую холодную текучесть.
Способность выделять вредные вещества при нагревании свыше +300 гр.
Большой в сравнении с другими полимерами вес и не слишком хорошую износостойкость.
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

я в курсе. На самодельном хоббийном гравере на это все можно наплевать, особенно имея в качестве альтернативы гайки из хозмага.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

AL.EX писал(а):Подобие ШВП

В общем, это делается так :

...
Это сложное решение, можно сделать намного проще: резьбовую шпильку прогнать на токарном = срезать вершины(немного). Можно и на наждаке...аккуратненько...подшлифовать. Берем гайку и сверлом также немного срезаем вершины резьбы, потом гайку в тиски и режем ровно пополам (поперек гайки).

Изображение
Резьба наша - конус и поэтому люфт напрочь уберется, если мы сожмем обе половинки гайки. Ну не так уж и усираться надо, немного поджать нижнюю половинку плоской пружинкой. А верхняя сама ляжет под весом платформы. (столика).
Далее: смазываем обильно гайки абразивной пастой (тонкой, доводочной) и гоняем винт полдня от края до края, пока он не заблестит как зеркало и тщательно отмываем детали чистым керосином (соляркой). Затем смазывает винт густой смазкой и пользуемся. Будет работать не хуже шариковой, я гарантирую.
Общая конструкция: обычно столик вешают на две направляющие (полированные), но более умно навесить на два ходовых винта по боковым краям стола.
Винт и тяговый и одновременно направляющий. Столик на 4 гайках по углам. Винты связаны кинематически ремнем (зубчатым) или цепью (а где Вы цепь то миниатюрную отыщете???) в двигателем. Эту конструкцию НИКОГДА не перекосит, а трение будет МИНИМАЛЬНЫМ.
Есть и другой способ привода столика: шестерня + зубчатая рейка. Зубчатая рейка элементарно делается из такой же резьбовой шпильки, вот только шестерню найти подходящую. Но тогда придется на ШД прилаживать редуктор.
Это просто советы, а решать Вам!
А поболтать?
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Сообщение Андрей СШ »

Способ с опиранием стола на винты требует идеально ровных шпилек, а найти такие нереально. Иначе стол будет покачиваться при движении.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Да, здесь ты прав.
А поболтать?
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2015 02:00:55

Сообщение Андрей 81 »

Не судите строго токарного станка нет делаю ручками

http://clip2net.com/s/3uQZ51a

Шпилька своими качествами удовлетворяет а вот пару винта буду переделывать (ее делал чтобы убедится в совете Brigadir).
Спасибо Brigadir за идею люфта нет практически и шпилька ходит без напряга, сделаю новую пару из удлинённой гайки и займусь шлифовкой.

Шпильку обрабатывал так ; немного серого вещества (ну совсем чуток) один конец шпильки упёр в подшипник второй в дрель токарный станок готов, дальше дело наждачного камня напильников и других зубастых предметов)

Кстате родная гайка со шпильки не подходит почему и переделывать собрался поскольку ось в диаметре похудела а гайка разрослась при половинках цепляется только часть резьбы, так что нужна
1 удлинённая гайка
2 меньшего диаметра и с тем же шагом резьбы ) (с чем возникнут проблемы так как с таким шагом меньшего по диаметру по ГОСТ 5915-70 нет :( вариант проточить самому пока не придумал как, второй вариант механически изменить диаметр гайки м12 что видеться проблемой при удлинённом варианте гайки , к слову шаг 1.75мм)
ещё вариант гайку распилить на большее число сегментов обложить шпильку.
на сегодня всё вроде .
Последний раз редактировалось Андрей 81 Пт фев 26, 2016 19:01:28, всего редактировалось 2 раза.
Пути электронов неисповедимы в мозгу человеческом.
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2015 02:00:55

Сообщение Андрей 81 »

А что скажете если не найду гайку подходящую, использую "капралон" резьбу в нём нарежу той же шпилькой сделаю пропилы как на метчике и пройду резьбу в отверстии каплалона.
Потом его распилю и так же подпружиню как с гайками на фото.

Планы на выходные проточить ещё рас ось посадить подшипники опорные
Фото отчёт как всегда будет
Пути электронов неисповедимы в мозгу человеческом.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Я рад, что оказался хоть немного полезен со своими глупыми советами. Ибо тоже когда то напильником вытачивал посадочные места для подшипников, полировал шпильку... :))) Убрать люфт можно и иным способом: 2 гайки и между ними цилиндрическая пружина...Но металл как шпильки, так и гаек довольно мягок и быстро износится. Тогда я так и не довел свой станок до ума...нет условий. Несерьезно это...работать со сталью (и другими металлами) "на коленке". Нужен станочный парк: токарный, фрезерный и сверлильный. Нужно и литьё. Нужны и условия для закалки и цементирования некоторых деталей. Как это не прискорбно, но в гаражных условиях щедевр тяжело создать. На коленке выходит "гадкий утенок", а не станок.
А поболтать?
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2015 02:00:55

Сообщение Андрей 81 »

Brigadir писал(а):Я рад, что оказался хоть немного полезен со своими глупыми советами. Ибо тоже когда то напильником вытачивал посадочные места для подшипников, полировал шпильку... :))) Убрать люфт можно и иным способом: 2 гайки и между ними цилиндрическая пружина...Но металл как шпильки, так и гаек довольно мягок и быстро износится. Тогда я так и не довел свой станок до ума...нет условий. Несерьезно это...работать со сталью (и другими металлами) "на коленке". Нужен станочный парк: токарный, фрезерный и сверлильный. Нужно и литьё. Нужны и условия для закалки и цементирования некоторых деталей. Как это не прискорбно, но в гаражных условиях щедевр тяжело создать. На коленке выходит "гадкий утенок", а не станок.
Я понял тебя но всё же попытаюсь.
С гайкой определился на эту шпильку придёт гайка из "копралона" графитонаполненного или маслонаполненного ещё до конца между ними двумя не определился. (где достать уже нашёл)

Кстате будет много обрезков этого материала если что поделюсь) кто так же как и я загноится) он продаётся уж больно большими кусками :)
Пути электронов неисповедимы в мозгу человеческом.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

В том то и беда, что негде купить небольшие листы, кусочки, обрезки по лакомой цене. В одно время искал толстый текстолит (8 мм) = есть, продают, но метр на полтора (и цена такая же "метровая). Тоже самое и про дюралевый лист. Пришлось "стряпать" из фанерок...и вид поганый и жесткости никакой. Плавить металл негде (отливку сделать), даже сварить и то...почти негде. Станков (металлообрабатывающих) тоже нет. Искать токаря? Где его найдешь? Короче: нет условий (а может и лень).
А ты Андрей упрись = делай! Ну не получится сразу, мозгами раскинешь...должно получится. А иначе и жить не интересно.
Про гайку (ходовую): надо где то найти латунную, а лучше - бронзовую. Коэффициент трения по стали минимальный.
Хотя я больше склоняюсь к передаче: зубчатая рейка + шестерня. То есть здесь трение и износ почти не влияют, да и ворочать массивную шпильку не так то и легко для шагового двигателя. (инерция). А для оси Z , где величина подьема небольшая , можно обойтись и эксцентриком.
А поболтать?
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»