проигрыватель ямаха p-850 ремонт

АлександрNZ

Показалось или трещина?

Реклама

мич

Добавлено after 1 minute 21 second:
не н трещина, царапина и датчик не повреждён Рассмотрел внимательнее, даже не царапина а наплыв краски такой получился видно.

Добавлено after 43 minutes 49 seconds:
Зря наверно Микола подшучивает над полюсами магнита. ОН наверняка не простой как на динамике. Полюсов там дофига и своя намагниченость. При двухполюсном не получить требуемую ч-ту синхроимпульсов. Э Д С наводится на контуре во время смены полюсов. В каких то положениях магнита, эдс отсутствует на датчике.

Добавлено after 53 minutes 14 seconds:
При замыкании датчика накоротко, как и следовало ожидать двигатель резко раскручивается и с хорошей тягой--от тяговых катушек. А вот в синхро импульсах есть определённый пробел и это видно по осцилографу. мдя...

Реклама

Николай_С

Такого типа датчик видел на видеомагнитофонах (фазовая синхронизация вращения тон-вала) и в Арктуре-006. Проблема там не в размагничивании, а в потере центровки магнита. В результате появляется модуляция кратная частоте вращения тон-вала/диска.
Теперь нужно фото осциллограмм, которые получаются после усилителей (их там два или четыре). Синхронизацию настраивайте по периоду вращения диска (чтобы период убирался целиком на экран).

мич

Магнит намертво приклеен к металлической подложке и сбиться не мог, может наклон оси вращения во втулке изменился на пол градуса? думаю в бытовой технике на основе четырёх шурупов и датчика на текстолите это несерьёзно. А вот на модуляцию может и похоже, надо ещё раз взглянуть, покрутить и понюхать.

Реклама

Муркиз

Какая там фазовая, если выводов со змейки только два ? Эта "змейка" интегрирует сигнал со всей длины датчика.

С выхода Узла замера этого датчика дешифруется лишь один параметр - частота, которая далее сравнивается с частотой эталонного генератора.

И ваша цель - получить со змейки сигнал наибольшим размахом амплитуды чистого синуса . И он будет лишь при каком-то расстоянии между змейкой и магнитом, а не по принципу - чем ближе, тем больше.

И кстати - а вы не проверили вариант, что там использована дешёвая подделка и скорость вращения упрощённо не определяется по величине напряжения, что снимается с этой змейки, как с генератора ?

Попадались и такие варианты у японцев или корейцев, уже точно не помню.

В этом случае очень критичны становятся величины конденсаторов в цепях интегратора, а сейчас так любят менять кондеры с запасом...

Реклама

мич

со змейки синус усиливается и подаётся на схему сравнения с эталлонным, после схемы сравнения выход на управление мощным драйвером где длительность импульса на интегрирующей цепочке преобразуется в уровень управления и всё. Так вот схема эта работает и частично захватывает нужную ч-ту, но импульсы со змейки идут не непрерывно а с пробелами что и отражается на выходе, если змейку замкнуть накоротко то двигатель развивает резко обороты. что собственно и должно быть. Емкость в интеграторе родная. Хозяин поставил втулку крепящую тон вал с магнитом на место, она каким то чудным образом выдвинуллась и подняла магнит соответственно. После этого появились синроимпульсы со змейки. при удалении магнита синус со змейки уменьшается но пробел в синхроимпульсах остаётся.

Добавлено after 5 minutes 9 seconds:
николай на предмет модуляции посмотрю попозже,интересно а чем она может вызываться в сей конструкции?

Реклама

Муркиз

Какая длительность разрыва в провале сигнала ? Лучше в градусах .

мич

Точно не помню надо смотреть но примерно4-6периодов синуса после спад не резкий и опять пачка кажется с небольшим подьёмом. давно смотрел уже призабыл--вобщем думаю чо очень даже похоже на модуляцию. Огибающей правда не видать. длительность разрыва тоже не помню но примеро2-3 периода
щас подготовлю стол и посмотрю. Кстати посмотрите фото пластины с датчиком, там в центре круг металлизации оставлен и он припаян где то внутри--нафуа он? Может он должен контактировать со втулкой?

Муркиз

Медленно проверни диск рукой...

мич

когда двигатель выключен и вращение вручную выход с таходатчика

Добавлено after 6 minutes 5 seconds:

с выхода усилителя, но картинка полностью не получается наверно из- развёртки осцилла но на экране она полностью, двигатель включен

Добавлено after 4 minutes 36 seconds:

не получается на фото полной, но примерно понятно - этто с усилителя при включеном двигателе

на таходатчике с включеным двигателем появляютя пробелы по длительности примерно такие же как и сигналы

Добавлено after 36 minutes 8 seconds:
добвлю ещё 5 копеек, с усилителя при выключеном силовом драйвере(двигатель не вращается) в ручную покрутить вал, то сигнал нормальный на выходе усилителя. Мож катушки тяговые наводку дают на таходатчик?

Муркиз

Очень может быть. А куда тогда делся экран ?

мич

смарт фон даже не хочет фотографировать так кое что выхватывает кусками, думаю экран полностью не фоткается из-за развёртки осцилографа там по хитрому луч ходит по экрану и развёртка 5ms.

Добавлено after 27 minutes 4 seconds:
https://img.radiokot.ru/files/158441/3lv02ny81h.jpg вот сноска на фото панели с таходатчиком
для чего служит кольцо металлизации вокруг втулки, вы случайно не знаете? оно к чеу то припаяно, но не к корпусу ибо двигатель от корпуса отвязан электрически. Ни каких других экранов не замечено, катушки тяговые через текстолит смотрят прямо на таходатчик или где то около того.

Добавлено after 7 minutes 1 second:
надо померять может на этом кольце напруга какая то есть?

Николай_С

[uquote="мич",url="/forum/viewtopic.php?p=4650673#p4650673"]на таходатчике с включеным двигателем появляютя пробелы по длительности примерно такие же как и сигналы[/uquote]
Это стопудово модуляция. Только вызвана она не механическими причинами, а электрическими (индуктивными). Наиболее вероятно в цепи питания усилителя и/или двигателя высох блокировочный конденсатор. Так же возможно влияние двигателя на таходатчик из за отсутствия магнитного экрана. Нужно проверять.

Муркиз

Вот как хочется слово модуляция употребить... Только неуместно оно здесь, сбивает с толку просто.

Понятно теперь, что идёт наводка на датчик при работе двигателя, и первое, что надо сделать - это выяснить, с чем она коррелируется - или с позицией диска относительно корпуса, или случайно, или рядом какой-нибудь прибор ещё наводку даёт, паяльная станция например была вотчина в мощных наводках . И даже трубы отопления давали в магнитофоне мощную устойчивую наводку в одном канале, причем в трёх экземплярах этой модели.

Попробуй убрать от диска подальше начинку вертушки, повернуть датчик, да и просто перенести вертушку в другое место.

Я в мистику, знаешь, не верю - но были случаи в моей практике, что мистика от зависти сдохнет !

Добавлено after 57 minutes 38 seconds:
Да, и вот ещё что - проверь, не протекает ли через одну из тяговых катушек постоянный ток вследствии неисправного ключа. И он ещё чего-нибудь типа сопли.

Николай_С

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4650777#p4650777"]Вот как хочется слово модуляция употребить... Только неуместно оно здесь, сбивает с толку просто.
...это выяснить, с чем она коррелируется...[/uquote]
Ну да, "корреляция" явно круче звучит.

Ладно, подождём новой инфы от ТС, а то гадать неохота.

АлександрNZ

Говорят, схемы приводов почти совпадают.

мич

пасибо огромное за схему.
сегодня разорвал цепь таходатчика(сопротивление отпаял, включеное последовательно), обороты увеличились и норм тяга. Посмотрел что в это время делается на таходатчике--синус чистый идёт, нормальный.....мдя. Надо веруться и порыть ещё микросхему vc4046 она стоит на панельке, хозяин что то мудрил,интересно каким паяльником он мелкосхему выпаивал, а то мож убил частично. Что-то не договаривает, завтра спрошу,нафуа микросхемы менял если было простое мехвоздействие. Нужно было всего то втулку на место вернуть чтоб синхро импульсы появились...... Вобщем тотально буду рыть 4046 и вокруг.

мич

микросхему ещё не проверял, но похоже в петле фапч возбуд. Надо бы частотометром проверить делители на контролке и эталонный импульс.

мич

Замена мс vc 4046 ни к чему не привела Тот же электромеханический возбуд

Николай_С

Ну вот, круг замкнулся - откуда ушли, к тому и вернулись. Самое время отнести девайс специалисту.