Диаграмма направленности

[tedikgb]

Причем дБ? он смысл написал, что антенна излучает 100мВт а на входе приемника может быть 1000мВт.
Проблема в том, что по формулам у меня тоже получается мощность на входе больше чем излучения, но так же не бывает!

[Samolet22]

Причем дБ? он смысл написал, что антенна излучает 100мВт а на входе приемника может быть 1000мВт.
Проблема в том, что по формулам у меня тоже получается мощность на входе больше чем излучения, но так же не бывает!

А куда делись 10 дб усиления антенны по мощности? или 3 раза по напряжению?.... Антенна собирает все свое круговое излучение и посылает в одну сторону. Если антенна имеет усиление 10 дб на Север, то ровно на столько же, на МИНУС 10 дб ЕЕ ОСТАЛЬНОЕ излучение ослаблено в остальные стороны. И Мы слышим эти 1000 мвт, но в одном направлении. А в остальных направлениях всего 10 мвт. И как было в САМОЙ антенне 100 мвт , так и осталось.
Купите себе карманный фонарик и поэксперементируйте с его лучиком

[tedikgb]

Суть в чем? 100мвт делится на площадь дн, и даже если всю энергию передать, как по проводу на входе не получится 1000мвт, те.больше чем выдалось. вот так.

[Samolet22]

не получится 1000мвт.

получится

[svic]

Ну, так в чем проблема? Берем передатчик, одну антенну на выход, другую напротив первой, на клеммы ея мост, кондер и с последнего на питалово передатчика. Батарейку нафик. Передатчик выдаст 0.1 ватта - приемная антенна - 1ватт, 0.25...0.3 ватта уйдет на питание передатчика, остальные 0.7 ватта можете использовать на своё усмотрение!

[qaki]

Ну, так в чем проблема?

Проблема в самобытном толковании общепринятых терминов.

[tedikgb]

Не понятно расписали, svic, я правильно вас понимаю, что передатчик за 1с выдает энергии 0.1Дж, а на входе приемника образуется 1Дж за 1с?

[svic]

Да конечно-же это шутка на тему перпетуум мобиле! Мощность передатчиков - от десятых долей ватта до сотен и тысяч ватт, мощность на входе приемника - нановатты, в лучшем случае - микроватты и никакие КУ антенн этого факта ещё не отменяли. А с формулами нужно разбираться глубже - там у многих величин почему-то забывают указывать размерность, оттого и результаты непонятные....
(1Дж - это 1ватт в секунду, энергия, не мощность.....).

[tedikgb]

Пробовал по формуле, которую вы мне дали и по формуле Гончаренко-с эф площ антен, мощность на входе в разы больше выхода, пересчет делал много раз. мне не понятен этот факт.
2момент попробую от него идти: чувствительность на входе -98дБм
это тоже самое, что и 18мкВ?

[svic]

Нет, это 2.82мкВ на нагрузке 50ом.
http://www.qrz.ru/reference/dbm.shtml
Не выходит у вас по той причине, что вы просто умножаете мощность передатчика на КУ антенн, величины относительные. Подставте КУ изотропов (0Дб)....
(На практике мощность на расстоянии 1м от диполя падает в ~1000 раз, относительно непосредственного (но не гальванического) контакта с ним).

[qaki]

(На практике мощность на расстоянии 1м от диполя падает в ~1000 раз, относительно непосредственного (но не гальванического) контакта с ним).

Не убивайте насовсем беднягу tedikgb, который безнадежно запутался в трех соснах. В Вашем замечании речь идет о дальней зоне и легко Вами в один флакон слиты два существенно различающихся понятия: полная излученная мощность, которая в отсутствии потерь равна подводимой, и плотность потока мощности, она же вектор Умова -Пойнтинга. В дальней зоне плотность потока мощности действительно убывает в соответствии с законом 1/4*pi*R^2. В ближней зоне, так называемой зоне индукции, картина гораздо сложнее. Подробно этот вопрос в цветах и красках был расписан в книге Щелкунова "Антенны", которую к сожалению сейчас уже не найти. Кое-что по этому поводу писал Асеев в книге с забавным названием "Радиопровода и радиосети". Современные же авторы за невостребованностью вопрос о ближней зоне упоминают вскользь и без подробностей.

[svic]

Не эта, случайно?
А насчет фатального исхода рискну выразить IMHO - изучать проблему по теоретическим выкладкам легко аналитикам, коих не та уж много, у большинства же восприятие сугубо ассоциативное, наверное поэтому в школах так мало отличников, все мы обычно сначала учимся говорить, а уж потом разбираемся с правилами грамматики, вот и тут, думаю, сначала очень полезно по-лазить возле передающей антенны с неонкой и детектором поля, а уж из сложившегося впечатления искать ответы на возникшие вопросы в соответствующих теоретических выкладках.

[tedikgb]

Вобще-то плот. потока на кв см в дальней зоне- так же квадратично убывает по формуле Гончаренко, при прочих равн значениях в знаменателе изменяется кв расстояния.
А лес густой не 3 сосны, оказывается не только для меня.

[svic]

Так в каждом конкретном случае в формулы приходится добавлять дополнительные коэффициенты, диктуемые местными условиями - даже в космосе по трассе встречаются газопылевые облака и гравитационные линзы....

[tedikgb]

Да, возле разных антен и ситуаций с детектором по лазил теперь хочу теорию подвести под абстрактные данные.

[qaki]

Да, возле разных антен и ситуаций с детектором по лазил теперь хочу теорию подвести под абстрактные данные.

Да в общем-то ничего сложного здесь нет, если только схемудайство вкупе с рукоделием без привлечения собственной головы не замутило разум.

[tedikgb]

Для теоретиков, которые не признают практику? Наверное все таки сложно, есть даже Предметы такие ЭДиРВ или Основы теории антенн.

[qaki]

Для теоретиков, которые не признают практику? Наверное все таки сложно, есть даже Предметы такие ЭДиРВ или Основы теории антенн.

Ну почему же для теоретиков. Практикам тоже приходится сдавать экзамены и по электродинамике, и по распространению радиоволн и по антеннам. Но бывают вещи посерьезнее. Мне так довелось при установке 20-метровой мачты для антенны 3БС2 засандалить анкер в охранную зону кабеля правительственной связи, не обозначенного на карте геоподосновы. Скандал был жуткий, но кое-как выкрутился и даже организовал облеты для измерения диаграммы направленности. Так что не теряйте духа, разберетесь. Поотчетливей задавайте вопросы и здесь Вам помогут.

[Jemchug]

даже организовал облеты для измерения диаграммы направленности

Все намного проще.
Просто нужно сделать генератор гигагерц где то на 30 - 40 и тогда можно измерять диаграмму направленности даже на кухне и вертолет не понадобится.

[qaki]

Просто нужно сделать генератор гигагерц где то на 30 - 40 и тогда можно измерять диаграмму направленности даже на кухне

Масштабное моделирование антенн достаточно известная вещь. И расчетные характеристики антенн 3БС2 можно найти у Айзенберга в "Коротковолновых антеннах". Но когда такая антенна втискивается на антенное поле, где кроме нее находится еще несколько десятков антенн подобных габаритов, а также плетение фидерных линий, то у заказчика возникают некоторые сомнения в соответствии реальных и расчетных данных. Отсюда и необходимость в прямых измерениях.