Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

[FAKIR]

1. Относительно чего увеличения ?
2. В какой схеме появление синусоиды ?

Увеличение относительно той частоты, на которую рассчитан излучатель.

Появление синусоиды в рассматриваемой схеме из статьи.
-----------

У меня излучатели имеют по даташиту ёмкость - 2000пф, значит реально ... 1500пф?

Я понял, что L1 и L2 всё же должны быть по 1 мГ, ибо от этой индуктивности напрямую зависит амплитуда получаемых импульсов.

А если излучатели отличаются от приведённых в схеме, то нужен подбор L3 и L4 (можно вместо них включить один ДР ... 10-15 мГ), возможно и все 20 мГ.

Кстати, у меня стояли излучатели TR2516T1 на частоту - 25 кГц.

[Mike7612]

У меня излучатели имеют по даташиту ёмкость - 2000пф, значит реально ... 1500пф?

Скорее всего, если они не изготовлены серьёзной фирмой, типа Sensera или Murata.
Я понял, что без измерения индуктивностей и ёмкостей с ультразвуком будет тяжело, поэтому купил Mega328, сейчас она подешевела сильно...

Я понял, что L1 и L2 всё же должны быть по 1 мГ, ибо от этой индуктивности напрямую зависит амплитуда получаемых импульсов.

В энергосберегающих люминисцентных лампах стоят ещё и дроссели на Ш-образных сердечниках, вроде как раз на 1 мГ, буду пробовать

А если излучатели отличаются от приведённых в схеме, то нужен подбор L3 и L4 (можно вместо них включить один ДР ... 10-15 мГ), возможно и все 20 мГ.

В принципе и с 10 мГ уже красивая синусоида получается при некоторых положениях подстроечника.

Кстати, у меня стояли излучатели TR2516T1 на частоту - 25 кГц.

У меня на 21 и 25 есть по 2 шт, на 23 - 8 шт, поэтому экспериментирую с ними.
*
FAKIR, у Вас была схема "Индикатор ультразвука":
http://radiokot.ru/circuit/digital/security/43/ ...
Там было "...TR2516T1, который зашунтирован резистором R1 для расширения полосы принимаемых уз частот"
А у Вас есть какое-нибудь представление об АЧХ этого устройства в диапазоне 20...25 кГц ?
Если она сравнительно плоская, то можно использовать его (добавив в схему показометр) в качестве измерителя звукового давления догчейзера: подбирать излучатели и крутить частоту просто добиваясь максимума - в конце-концов меня интересуют не значения частот, а максимальное звуковое давление...
*
Какой у Вас осциллограф, мне кажется на AliExpress попадалась похожая картинка...

[FAKIR]

Правильная мысль о самодельном показометре.

Резистор R1 в этом случае ещё надо уменьшить как минимум в 2 раза, тогда характеристика действительно будет плоской.

(У меня цифровой осциллограф - UNI-T UTD2102CEL-R 100 МГц.)

[Mike7612]

Поставил дроссели L1,L2 на 1мГ (из катушечного магнитофона, фильтры на частоту стирания).
Амплитуда не изменилась (или изменилась несущественно) - визуально на осциллографе С1-112 это не заметно совсем, т.е. < 5% (был подключен 1 излучатель).
Увеличил сумму L3,L4 до 15 мГ - сигнал стал красивее (на 23 кГц).
Из 8 шт излучателей набрал только 3 шт, у которых разница частот менее 70 Гц.
FAKIR, а Вы излучатели подобрали, какая разница частот у них ?

Добавлено after 2 minutes 34 seconds:

Резистор R1 в этом случае ещё надо уменьшить как минимум в 2 раза, тогда характеристика действительно будет плоской.

А если ещё в 2 раза ?

У меня цифровой осциллограф - UNI-T UTD2102CEL-R 100 МГц.)

Неужели за 20 тыс покупали ?

[FAKIR]

Поставил дроссели L1,L2 на 1мГ (из катушечного магнитофона, фильтры на частоту стирания).

Какое активное сопротивление дросселей?

Если транзисторы выдержат, то убери или уменьши последовательно включенные резисторы.

Всё дело в ёмкости излучателей, и чем она больше, тем большая мощность нужна для их раскачки до нужного напряжения.

Излучатели подбирал с отклонением не более - 80-100гц.

И какое получилось средне квадратичное напряжение на излучателях? Должно быть не менее - 20, лучше 25-30, но не более.

[Mike7612]

Какое активное сопротивление дросселей?

1мГ - 12,0 Ом.

Поставил 3 излучателя с близким частотами, частоту мультивибратора поставил на 500 Гц выше.
Амплитуды более, чем достаточно, далее подбор элементов проходил при последовательно с излучателями резистор 470 Ом.
Замена 1,5мГ (14 Ом) на 1,0 мГ (12 Ом) чуть увеличивает амплитуду, но при этом увеличиваются изломы на кривой.
Обращает внимание несимметричность кривой - если правый склон в конце-концов удаётся приблизить к синусу, то левый так и остаётся корявым.

[FAKIR]

Если в каждой клеточке - 20В, то амплитуда с запасом.

Тогда параллельно излучателям можно подключить ещё и конденсатор. Можно увеличить ДР последовательно с излучателями.

Да, попробуй увеличить частоту генератора ... синусоида должна быть красивее, хотя для догчейзера это не важно.

[Mike7612]

FAKIR, я долго компоновал предыдущий пост, в нём вся свежая информация.

С чем может быть связана такая несимметричность ? Сильно отличаются транзисторы ?

[FAKIR]

Смелее надо экспериментировать, например включить последовательно с излучателями - 20 мг, тогда амплитуда немного упадёт, но синусоида точно станет лучше.

Можно зажечь свечу и по максимальному отклонению пламени настроить частоту. Скорее всего частоту придётся ещё увеличивать.

Не думаю, что даже искажённая синусоида будет прослушиваться ухом.

Посмотри схемы догчейзеров интернете - многие подают на излучатели прямоугольные импульсы. На акустическом давлении форма сигнала на излучателях не сказывается.

И не надо превышать ср. квадратичное напряжение выше - 30В. Излучатели будут греться и выйдут из строя.

[Mike7612]

Завтра ещё покручу в разные стороны...
А то, что я выкладываю, кому-то может быть интересно ?
Или это междусобойчик получается ?

[FAKIR]

Количество просмотров растёт с каждым днём, значит народ интересуется темой.

[сэм53]

АЧХ керамики можно снять при помощи генератора 10-30 кГц (для вашего случая) ,последовательно включенного шунта и осциллографа по максимальному току через шунт. Сопротивление керамики на частоте резонанса носит активный характер (теоретически при максимальной добротности), добавление емкостей снижает добротность и как следствие КПД. При настройке частоты нужно попасть именно в эту зону, подбором индуктивности компенсируют остаточную емкость . На низких частотах она может и понадобится.

[FAKIR]

Я поступаю проще, изменяю частоту до максимальных показаний шумомера "Ассистент".

А последовательное включение резисторов или параллельное включение конденсаторов используется тогда, когда напряжение возбуждения излучателей превышает необходимое.

[Mike7612]

Посмотри схемы догчейзеров интернете - многие подают на излучатели прямоугольные импульсы. На акустическом давлении форма сигнала на излучателях не сказывается.

Сделал десяток схем из "интернета", пока не понял, что нужно глубоко въезжать в тему ( например почитать акустику). Теперь понятно, что эти все схемы были ерундовые, не понимаю, зачем авторы их вывешивали, для самоудовлетворения, что ли ...
Если с прерыванием ультразвука низкой частотой 8-15 Гц, хорошо слышно щелчки вот этого самого прерывания. Если просто меандр подаётся на излучатели, у всех я слышал какой-то писк/шум/скрежет/потрескивание ... А я в этом плане - слабослышащий, как-то очень давно попался в руки генератор ЗЧ, оказалось, что слышу только до 14 кГц. А с тех пор прошло много лет, и слух скорее всего не стал острее...

Добавлено after 3 minutes 25 seconds:

АЧХ керамики можно снять при помощи генератора 10-30 кГц (для вашего случая) ,последовательно включенного шунта и осциллографа по максимальному току через шунт. Сопротивление керамики на частоте резонанса носит активный характер (теоретически при максимальной добротности), добавление емкостей снижает добротность и как следствие КПД. При настройке частоты нужно попасть именно в эту зону, подбором индуктивности компенсируют остаточную емкость . На низких частотах она может и понадобится.

Я не совсем понял алгоритм ... При резонансе вроде ток в минимум уходит ...или нет ?
За неимением измерительных приборов - генератора/частотомера нет, а в давние времена учили, что если осциллограф(аналоговый) больше года не поверялся, то это - "индикатор", буду делать показометр звукового давления по схеме FAKIR.

Добавлено after 8 minutes 54 seconds:

А последовательное включение резисторов или параллельное включение конденсаторов используется тогда, когда напряжение возбуждения излучателей превышает необходимое.

У меня параллельное включение конденсаторов существенно улучшает форму кривой и незначительно уменьшает амплитуду.
Последовательный резистор влияет на амплитуду гораздо сильней.

[бабай]

Количество просмотров растёт с каждым днём, значит народ интересуется темой.

" - Поручик вы любите детей ?
- Нет , но сам процесс ......... " (с)

Это был эпиграф . А теперь вопрос к автору : - Так когда будет результат . В смысле собакины пугаются ваших девайсов или строго избирательно ......... в смысле все чаще попадаются ультразвуко-глухие ?

Нарушение правил форума. п 2-4. Предупреждение. FAKIR.

[FAKIR]

--- В интернете много схем догчейзеров, у которых нет полной раскачки пьезоизлучателей.
Иногда вообще полный отстой, когда рекомендуют излучатели от часов...
Полная раскачка излучателей тогда, когда на них VRMS не менее - 20В. (не путать с амплитудой сигнала).
--- Чистый меандр может немного шуршать, а если его сгладить элементами L C, то вполне всё нормально.
Искажённую синусоиду я вообще не слышу. И мои домашние не слышат.

--- Пробуйте увеличивать номинал последовательно включенной индуктивности с излучателями. Синус будет лучше.

[Mike7612]

Так когда будет результат . В смысле собакины пугаются ваших девайсов или строго избирательно ......... в смысле все чаще попадаются ультразвуко-глухие ?

Собакины бывают разные, я своим недоделанным макетиком пока только двух заставил ретироваться...
Вы от FAKIR хотите видеоотчёт об опытах на сотне собак ?
А зачем ему это ? Он решил свою частную проблемку и поделился с народом.
Мне кажется, было бы уместно требовать отчёт, если бы FAKIR предлагал бы "новую секретную схему от всех зверей всего за 4999 руб. !!!"

Добавлено after 2 minutes 15 seconds:

Заказал много дросселей, хороших и разных...
Появилась идея, как сделать УЗ прерывистым, но без щелчков.
Тогда и VRMS можно будет поднять.

[FAKIR]

Появилась идея, как сделать УЗ прерывистым, но без щелчков.
Тогда и VRMS можно будет поднять.

Можно сделать 2 независимых генератора УЗ с разностной частотой в десятки...сотни Гц. (каждый генератор по 2 излучателя, например).

Тогда будут биения этих частот по синусоидальному закону.

https://yandex.by/images/search?text=Би ... source=wiz

[Mike7612]

Эта идея давно у меня в голове, трудность в том, чтобы обеспечить стабильную разность частот - например 7 Гц, самая лучшая частота для подавления альфа-ритма мозга. Тут или ЦСЧ или два кварцованных генератора, но кварцы на 22-23 кГц я не нашёл,а ЦСЧ строить лень...
Впрочем, наверное уже есть ЦСЧ на одной микросхеме.

[FAKIR]

А можно качать пилкой с частотой - 7Гц частоту генератора ультразвука.

Из за резонансных свойств излучателей получим амплитудную и частотную модуляцию одновременно, что очень даже хорошо, так как всегда будем проходить максимум излучения.

А есть ли альфа ритм у собаки?