Ламповый усилитель начального уровня

[El-Eng]

Может, лучше на схему в целом внимательнее посмотреть? Там, в катоде пентода, стоит RC цепь, которая даст срез на 14Гц, причем у электролита допуск побольше будет, чем у пленки. О выходном трансформаторе вообще не буду говорить. А для межкаскадного конденсатора (C4) в этой схеме (входное сопротивление (R5) = 300К, выходное не учитываем), частота среза будет при 0.47мкф - 1.1Гц, при 0.22мкф - 2.4Гц, так что любой можно ставить.
Кстати, hybroid абсолютно прав насчет 22нФ для гитарного усилителя - частота среза в этом случае - 24Гц, ниже только для бас-гитары может понадобиться...

[Kurumo]

Частота среза определяется по уровню минус 3 дБ. А вот какой получится при этом спад АЧХ, хватит его для конкретных условий или маловато будет?

И вообще, что есть такое 6 дБ/октава, 20 дб/декада? И откуда вообще берется коэффициент 0,707?

Вот когда узнаете, тогда и рассуждайте, что, сколько и куда ставить. Только вот Мастер Тык тогда обидется - его учение не при делах окажется.

[El-Eng]

Kurumo, вы еще спросите про диаграммы Боде, про устойчивость, про частотную коррекцию, а то здесь одни невежды...

[Nikson1]

О.кей!!! Пусть теоретики научат -практиков...
Может ,что нового узнаю , после 60х годов прошлого века..
Наверное деды неправильно подбирали и расчитывали параметры...
Давайте -октавы, декады. Мож- ноты еще-???

[El-Eng]

Nikson1, конечно, они все делали правильно. Более того, они и теорию придумали. Но посчитать всегда полезно, а лучше взять PSPICE и отмоделировать - три четверти косяков без макета уберете, а сколько вариантов перепробуете - ого-го. И все без ущерба для бюджета.

[Kurumo]

диаграммы Боде

Я не использую западные и аудиофильские названия того, что имеет простое и понятное название - ЛАЧХ, т.е. логарифмическая амплитудно-частотная характеристика. Тем более, что часто известным вещам присваиваются имена совершенно случайных людей, которые успели "застолбить" свое имя в патентном бюро или другими способами, как например элемент №104 Периодической системы Д.И.Менделеева из "курчатовия" стал "резерфордием", а фильтр Золотарева стал фильтром Кауэра и т.д. Примеров очень много. Что поделать - копирастия. Прав тот, кто правильно и вовремя нужные бумажки оформил.

Nikson1, конечно, они все делали правильно. Более того, они и теорию придумали. Но посчитать всегда полезно, а лучше взять PSPICE и отмоделировать - три четверти косяков без макета уберете, а сколько вариантов перепробуете - ого-го. И все без ущерба для бюджета.

Полностью с этим согласен. Предварительные расчеты и моделирование экономят не только время на отладке конструкции, но и деньги.

[hybroid]

0,22мкФ = 220нФ

Если там на 0.22, то я виноват. Мне казалось, что в последних схемах именно 22нан стоит, поэтому и удивило ваше спокойствие

Сеточный резистор выходной лампы в пределах от 200кОм до 300кОм и разделительный конденсатор указанных номиналов

Самая печаль, что там участвует ещё и резистор в анодной нагрузке драйвера. Не всё так просто. А он там весьма меньше, чем сеточный пентода.

Так что мы видим, товарищи?

А вы хто такой? Знаток допусков, бля. Начнём ликбез с того, что допуски указываются прямо на конденсаторах или в даташитах/справочниках. Ферштейн?

hybroid абсолютно прав насчет 22нФ для гитарного усилителя - частота среза в этом случае - 24Гц,

И вам советую учесть влияние анодной нагрузки предыдущего каскада на частоту среза. Наш анодный резистор с сеточным последующего каскада соединены параллельно по переменке через источник питания и разделительный кондёр. Срез будет куда на большей частоте, ибо в аноде 39кОм, если память мне не изменяет.
В гитарных схемах (именно хай-гейнов, ибо там низы только пердеть будут) обычно висит 100к в анодах триодов и 22 нан разделительной ёмкости при 1МОм сеточных. Срез можете сами прикинуть В менее суровых схемах висит по 47нан.

Пусть теоретики научат -практиков...

Да шёл бы он в сторону хуя, меньше проблем генофонду.

[Kurumo]

Так что мы видим, товарищи?

А вы хто такой? Знаток допусков, бля. Начнём ликбез с того, что допуски указываются прямо на конденсаторах или в даташитах/справочниках. Ферштейн?

Никак нихт!
Указывать-то их указывают, только вот мало кто на них внимание обращает и учитывает их на практике. Ну а насчет "А вы хто такой?" вопрос в первую очередь к вам а не ко мне, поскольку я уже отвечал на него:

[El-Eng]

Kurumo, вы забыли Котельникова.

Я не использую западные и аудиофильские названия того, что имеет простое и понятное название - ЛАЧХ...

Диаграмма Боде - аудиофильское название. Это - пять с плюсом!

И вам советую учесть влияние анодной нагрузки предыдущего каскада на частоту среза. Наш анодный резистор с сеточным последующего каскада соединены параллельно по переменке через источник питания и разделительный кондёр. Срез будет куда на большей частоте, ибо в аноде 39кОм, если память мне не изменяет.

Нет, не так. Он (анодный резистор параллельно с внутренним сопротивлением лампы) находится со стороны источника, это - выходное сопротивление, в формуле оно прибавится ко входному, частота среза станет меньше, а не больше...

[hybroid]

Не, я не понял, вы в ту самую сторону направление не находите? Я вам азимут могу показать Пестеть тут не надо, по делу, пожалуйста. И фото выше себе в зад карман положите, не место ему тут.
Вы точно с "МЯУ" не попутали сей топик?

[Kurumo]

Kurumo, вы забыли Котельникова.

Я его не забыл, а также не забыл и многих западных ученых, действительно внесших огромный вклад в развитие науки и техники. Только перечислять все достижения и мистификации, а также случаи плагиата и т.д. нет тут не места, не времени.

P.S.

Не, я не понял, вы в ту самую сторону направление не находите? Я вам азимут могу показать Пестеть тут не надо, по делу, пожалуйста. И фото выше себе в зад карман положите, не место ему тут.
Вы точно с "МЯУ" не попутали сей топик?

Это ви таки мне говогити? Спасибо за комплимент!

[hybroid]

Застрелите пианиста

[aen]

Начиная с этого сообщения запустил отсчет оффтопа в теме.
Кто запямятовал, то тема называется:
"Ламповый усилитель начального уровня"

[Философский Кот]

Я дико извиняюсь за оффтоп, но...




Не нужно извиняться. Нужно просто начиная с данного момента не оффтопить в теме.

aen

[Kurumo]

Кто запямятовал, то тема называется:
"Ламповый усилитель начального уровня"

Начального, так начального. В приложенном файле содержится схема лампового УЗЧ, которую раньше собирали на занятиях в радиокружках, РТШ и ПТУ за пару академических часов. Схема классическая, все необходимые элементы присутствуют. Это и есть основа современного Hi-End - выкиньте конденсаторы, ООС и т.д. и вы получите схемы Манакова и ему подобных "гуру".

Даная конструкция позволяет издеваться над собой довольно сильно, потому она и была выбрана в качестве учебной.

[DrAl]

И? Да, именно эта базовая, простенькая схема. Да, живучая. Да, подвергшаяся упрощениям/урезаниям. Дальше что?
Раз пустоболить нельзя, так навалить общеизвестностей? Может, пару сотен цитат с разных страниц этой же темы подкинете?
Вам в МЯУ надо, там местечко есть такое, чтобы про аудиофилов да лампы собачиться...
Там и если не единомышленника, так сопалатника точно отыщете.
Что же касается Вашей фразы "Это и есть основа современного Hi-End - выкиньте конденсаторы, ООС и т.д. ", то простота схемы отнюдь не подразумевает ее "некошерности".

http://vrtp.ru/index.php?s=c9fee52c5e17 ... &id=358248

[Kurumo]

то простота схемы отнюдь не подразумевает ее "некошерности".

http://vrtp.ru/index.php?s=c9fee52c5e17 ... &id=358248

Ну и? Не вижу упрощений - все необходимые элементы схемы на месте.

Может, сначала лучше старые учебники почитать, для чего каждый резистор-конденсатор предназначен в ламповых схемах, а уж потом "упрощать" и "улучшать"? Вот тут-то собака и зарыта.

[El-Eng]

Ну и? Не вижу упрощений - все необходимые элементы схемы на месте.

А хоть ошибки-то в своем посте видите?

Анод подключен к питанию через конденсатор. Первичная обмотка выходного трансформатора зашунтирована резистором и подключена на экранную сетку, а оттуда через конденсатор на землю. Опечатка, скажете? А прежде чем постить, может, самому разобраться?

Example.png

(13.75 КБ) 1879 скачиваний

[Nikson1]

Не вижу упрощений - все необходимые элементы схемы на месте.
Может, сначала лучше старые учебники почитать, для чего каждый резистор-конденсатор предназначен в ламповых схемах, а уж потом "упрощать" и "улучшать"? Вот тут-то собака и зарыта.

Да.... в старых книгах было примерно так...очень просто..просто питание наваливай и все.
Вот оно новое, хорошо забытое старое. http://www.radiolamp.ru/shem/unch/78/

[Kurumo]

А хоть ошибки-то в своем посте видите?
...
Опечатка, скажете?

Таки и скажу. Хорошо, что заметили, в старухах-учебниках тоже иногда прорухи бывают. С монтажной-то схемой сверяли?

El-Eng, полностью вас поддерживаю в принципе "Доверяй, но проверяй!"