Мелкие вопросы по теории

korob

Здравствуйте коты. Появился мелкий вопрос по теории.

Значит понадобился генератор на 33,8688МГц. с низким джиттером для самопального ЦАП. В наличии отличные генераторы, но на 27,00МГц.

Есть ли смысл в генераторе с цифровой ФАПЧ и опорой от генератора 27,00МГц.? Или же сам принцип ФАПЧ и низкий джиттер не совместимы ни под каким соусом?

Реклама

musor

ну почемуж сделать то можно но 27мгц многовато для опоры

Реклама

korob

Так ведь поделить не проблема.

Интересует как ФАПЧ повлияет на джиттер? В теории это взаимоисключающие понятия, но во многих приёмниках цифрового звука (в частности S/PDIF) широко используется ФАПЧ.

Правда S/PDIF и сам по себе имеет неприличный джиттер, и его уже дополнительным незначительным джиттером не испортить.

musor

все зависит от параметров филтра в ФАПЧ если постояная времени достаточно то джитера быть не должно

Реклама

Ariadna-on-Line

Попробую вставить свой мяв в разговор мудрых котов.
1. Если наш управляемый генератор выдает сигнал с фазовым шумом (джиттером) при стабильной долговременной частоте, то ФАПЧ не спасет даже при идеальном опорном генераторе. Ведь постоянная времени ФАПЧ все равно берется много больше периода контролируемой частоты, и не "пасет" фазу внутри каждого периода.
2. Любой цифровой элемент в канале, у которого по какой-либо причине "скачет" порог переключения, становится источником фазовой модуляции при неидеальных (а идеальных не бывает) фронтах цифрового сигнала.
Тут похоже весь тракт генератора надо делать аналоговым, как в передатчике, и только на выходе ставить один-единственный цифровой элемент, с четко управляемыми порогами, типа компаратора на супер-скоростном операционнике для получения цифры. ...Интересно сделать чисто аналоговую ФАПЧ!
Или мудрячить весть тракт для работы только в синхронном режиме, типа счетчиков Джонсона.

ПС. С удовольствием зкспериментировал когда-то с PLL (ФАПЧ) на 155-х микрах (на дилетантском уровне ессно).

Реклама

musor

все много лучше обстоит вон везде синтики вместо жеской опоры стоять
сделать стабилный гун давно непроблема

Спойлер

еслиб все было так похо яб утопился

ну а там где действително СУПЕРкритично применяют криогеный генератр и умножитель частоты с филтрами

Реклама

mickbell

musor писал(а):все много лучше обстоит вон везде синтики вместо жеской опоры стоять

Однако производители осцилляторов (которые сами по себе внутри содержат петлю PLL) предупреждают, что не следует бездумно применят их осцилляторы как опору для PLL юзера, ибо возможны побочные эффекты.

baghear

Добрый день, оу в схеме работает как компаратор, на одном из входов опорное напряжение, на другой подается синус.
При частоте синуса в несколько десятков герц, на выходе компаратора фронт превращается в колебания. Подскажите пожалуйста может ли это быть внутренним полюсом ОУ.Если да то как с ним бороться, если нет подскажите причину.

АлександрЛ

baghear писал(а):Добрый день, оу в схеме работает как компаратор, на одном из входов опорное напряжение, на другой подается синус.
При частоте синуса в несколько десятков герц, на выходе компаратора фронт превращается в колебания. .

А нормально компаратор работает при частоте ВЫШЕ этих ваших "несколько десятков герц", или ниже?

Колебания на выходе компаратора возникают в случае равенства "измеряемого" и "опорного" напряжений, для устранения этого эффекта делают схему компаратора "с гистерезисом" - вешают резистор обратной связи, который, при срабатывании компаратора немного смещает, либо "опорное" напряжение, либо "измеряемое"
Ну, вот, например:

Спойлер

Взято здесь:
http://www.joyta.ru/5934-opisanie-i-pri ... lya-lm358/

зы. Для получения маленького "гистерезиса" резистор в ОС может быть большим, даже несколько мегаом..

baghear

На частотах выше.
Резистор Пос имеется, он введен также для ускорения работы ОУ.

jast321

Всем привет.
У меня такая ситуация:от моего рабочего места (стола) в двух метрах лежит силовой 3хфазный кабель. От меня он отделен кирпичной стеной.
По нему протекают токи в среднем по 100Апо каждой фазе. Скажите, может ли он как то повлиять на здоровье.
Частота тока 50гц 380в

Slabovik

Соседство плохое. Если есть возможность, пригласите специалистов, которые занимаются сертификацией рабочих мест, чтобы они замерили уровень ЭМИ. После получения цифр будет ясно, насколько это плохо.

musor

jast321 писал(а):в двух метрах лежит силовой 3хфазный кабель. От меня он отделен кирпичной стеной.

ЗАБЕЙТЕ !

ПРИМИТЕ ПивАСИКА ДЛЯ СНЯТИЯ СТРЕСА И ПРОСВЕТЛЕНИе ПРИДЕТ!
если это кабель пусть даже в ПВХ оболочке в нем 4(5) ТПЖ свиты с неболщим шагом -поля накого кабеля образуются сумой полей каждой жилы 3фТПЖ+PEN в суме они дают 0 если кабель и изоляция в нагрузке исправны(на этом работают УЗО) ну а на растоянии 2м вы не уловите даже поле 1очной сферической хуйни даже в вакуме..ни одним вменяемым повереным порказометром... так что ДО1КВ(3гр допуска) можете не парится а то что требует 4-5групы(выще 1кв) никто без брони не тянет по стенке....

пива подай и (добавь туда 50гр C2H5OH) для релаксации

с природой и успокойся.

.. кстати тоже рекомендую

для Котов выживших посли ебли током- ну малоли сдуру в сборку полезут погреться

Worogea

Всем привет, подскажите пожалуйста, где можно найти пособие по чтению datasheet'ов
Пытаюсь разобраться с моделью Эберса-Молла. Но ни в одном datasheet не могу найти зависимость Iнас от T

jast321

musor писал(а):
jast321 писал(а):в двух метрах лежит силовой 3хфазный кабель. От меня он отделен кирпичной стеной.
ЗАБЕЙТЕ ! ПРИМИТЕ ПивАСИКА ДЛЯ СНЯТИЯ СТРЕСА И ПРОСВЕТЛЕНИе ПРИДЕТ!
если это кабель пусть даже в ПВХ оболочке в нем 4(5) ТПЖ свиты с неболщим шагом -поля накого кабеля образуются сумой полей каждой жилы 3фТПЖ+PEN в суме они дают 0 если кабель и изоляция в нагрузке исправны(на этом работают УЗО) ну а на растоянии 2м вы не уловите даже поле 1очной сферической хуйни даже в вакуме..ни одним вменяемым повереным порказометром... так что ДО1КВ(3гр допуска) можете не парится а то что требует 4-5групы(выще 1кв) никто без брони не тянет по стенке....
пива подай и (добавь туда 50гр C2H5OH) для релаксации с природой и успокойся. .. кстати тоже рекомендую для Котов выживших посли ебли током- ну малоли сдуру в сборку полезут погреться

Понятно. Спасибо за развернутый ответ.
А если в рп долгое время находиться , скажем где 4 вводных кабеля входит с большими токами. Насколько это опасно, если рядом скажем в двух метрах от них находиться?

Андрей Бедов

Я постоянно работаю в РУ/ТП 6...10/0,4 кВ, а иногда и на ОРУ 110/6 кВ.
Голова не болела ни разу.

Степень опасности электромагнитного поля возрастает с увеличением его частоты.
А 50 Гц - это далеко не та частота, чтобы об этом задумываться. Иначе бы у всех энергетиков была вредная сетка.

Upgrader

Андрей Бедов писал(а):А 50 Гц - это далеко не та частота, чтобы об этом задумываться.

Стоит задумываться. У высоковольтных ЛЭП не зря запрещают жилые дома.

Андрей Бедов писал(а):Иначе бы у всех энергетиков была вредная сетка.

Не дождутся. Экономия.

musor

ну вредность там есть=находясь по ВЛ передачи особено 35 и выще КВ...

болшаяя половина за 40-лысые
надо избегать долгого нахождения в поле...не зряж весь песонал находится в экранированом помещени -клети фарадея
насчет доплат и льгот за вредность вопрос другой ...
его надо поднимать профсоюзам счас когда часники кругом атестацию рабочих мест делают так чтоб убрать любую вредность -тоесть написать что ее нет хотя она есть со сварными уже была история...да и с высотниками...высоту в медкомисии требуют а платить за нее не хотят суки...

jast321

Спасибо за ответы. Вообщем у меня не тот случай что бы переживать.

Андрей Бедов

Upgrader писал(а):У высоковольтных ЛЭП не зря запрещают жилые дома.

Напряжение ЛЭП - Размер санитарно-защитной зоны:

20 кВ - 10 м
35 кВ - 15 м
110 кВ - 20 м
150-220 кВ - 25 м
330-500 кВ - 30 м
750 кВ - 40 м