Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

[Slabovik]

Попробовать (это слово я не зря употребил) увеличить сопротивление между базой и эмиттером у pnp транзистора в проблемном узле. Т.е. у того транзистора, который базой на TL431 смотрит. Это увеличит крутизну каскада и, возможно, устранит проблему (а, возможно, и нет).

Транзистор, который базой смотрит на ОУ трогать не надо - там за чёткость срабатывания ОУ отвечает...

Я действительно не пробовал такие большие токи - у меня только лампочка ~2,2 А и 7 Ач аккумулятор...

[Сергеj]

Поменял резистор на 2,2 кОм. при подключении нагрузки 3,8А полевик не греется(около 40-45*С), така же температура и цементника 5W\ 0,1 Ом. Разогревается только если разов 10 подряд подключать/отключать.

[Slabovik]

Ну, при переключении он всяко разогреется - полевик же через активный режим проходит.
Вопрос в том, теперь переключение стабильное, или зависания так и остались. Или просто стали реже?
Можно пойти дальше - увеличить этот резистор ещё, попробовав 4,7к. Однако более 10к есть опасения - транзистор от тока закрытой TL может с какого-то момента оставаться приоткрытым - этого тоже нужно избежать.

Вариант номер два. Можно попробовать добавить мелкий конденсатор (сотня-другая пик) параллельно резистору ПОС 330кОм. Есть, правда, риск схватить возбуждение. Но попробовать - всяко полезно...

[Сергеj]

Вопрос в том, теперь переключение стабильное, или зависания так и остались. Или просто стали реже?

Не пойму какие зависания.
Лампочка(разогрев нити накаливания) в 2-3 раза быстрее, когда подстроечник 10кОм в минимальном сопротивлении(закорочен)

Возбуждение не хотелось бы, лучше еще увеличу номинал резистора, поставлю 3,3кОм.

С резистором 3,3кОм и нагрузкой 3,8А запускается отлично. Попробовал 7А -запускается, за 5 минут полевик нагрелся около 55-60*

[Slabovik]

IRFZ44 на токах от 4~5А надо уже на теплоотвод сажать. При токе 7А на нём порядка ватта...

Т.е. увеличение резистора помогло? Это хорошо, зафиксирую на схеме...

[Сергеj]

Понятно.

Да. увеличение номинала исправило ситуацию.

[Сергеj]

При включенном БП защита от переполюсовки не прошла испытание. где-то что-то сгорело, БП уходит в перезапуск.

Может нужно подключить светодиод индикации так как в схеме ниже?
Slabovik ты писал, что если замкнуть светодиод то ток сработки в 3-4 раза должен упасть.



Подробней остановимся на защите от переполюсовки и от короткого замыкания. Схема своего рода "НОУ-ХАУ", по простоте и надежности. Плюс в том, что не нужно использовать мощное реле, или тиристор, на котором падение напряжения около двух вольт. Схема как самостоятельное устройство может быть встроена в любое зарядное устройство и блок питания. Выход из режима защиты автоматический, как только устранится короткое замыкание или преполюсовка. При срабатывании светится светодиод "ошибка подключения".

Описание работы: При нормальном режиме напряжение через светодиод и резистор R9 отпирает VT1 и все напряжение со входа поступает на выход. При коротком замыкании или переполюсовке ток импульсно резко возрастает, падение напряжения на полевике и шунте резко увеличивается, что приводит к открыванию VT2, который в свою очередь шунтирует затвор исток. Добавочное отрицательное напряжение по отношению к истоку (падение на шунте) прикрывает VT1. Далее происходит лавинный процесс закрытия VT1. Светодиод засвечивается через открытый VT2. Схема может находиться в данном состоянии сколь угодно долго, до устранения замыкания.

[Телекот]

Хорошо бы её довести до ума. Что бы она не подключала выход без батареи и что особо важно при неисправной батареи когда напряжение на ней ниже определённого порога к примеру 9-10в.

[Сергеj]

Да, хорошо бы довести её до ума, но для этого еще и мозг нужен. а у меня кроме как прицепить реле, на большее не хватает. та и места для реле на плате нету.

[Slabovik]

Для доведения до ума надо макет нормальный паять, а у меня рук не хватает - сейчас только дорвался, собираю новый пререгулятор для лабораторника, ещё трансы не мотал...

Вот, вариант уборки светодиода

Как всегда - не проверял. Видится, что работа этой схемы также может быть нестабильна - из-за небольшого отличия напряжения аккумулятора и БП транзистор вполне может оставаться в "зависшем" состоянии. К сожалению, простой этой схемой явление не убрать. Надеюсь, доберусь и до отключалки (мне тоже надо аналогичную - вставить в обеспечение питанием щита управления СБ, но там БП имеет специфику питаться от силовой 50-вольт батареи, но в общем сильно не отличается). Надежды на нормальную работу всё-таки той схемы, которая шалила выбиванием маломощных транзисторов - причину выбивания ведь нашли, нужно макетировать (8 стр. в начале - первая схема). Потому что она обладает (я полагаю) четким порогом переключения.

p.s. Вариант включения светодиода как на схеме выше не проходит, т.к. при отсутствии питания с БП светодиод светиться не будет при любой полярности подключения батареи.

[Starichok51]

Сергей, не мешало бы между базой и эмиттером 945-го поставить резистор для надежного его закрытия при правильной полярности. возможно, из-за отсутствия этого резистора 945-й приоткрывается, и от этого все твои проблемы...

[Сергеj]

Володя, какого номинала резистор поставить?

[Starichok51]

да хоть 10 кОм, лишь бы ток утечки коллектора в него отвести.

[Сергеj]

Лампочка(разогрев нити накаливания) в 2-3 раза быстрее, когда подстроечник 10кОм в минимальном сопротивлении(закорочен)

Возбуждение не хотелось бы, лучше еще увеличу номинал резистора, поставлю 3,3кОм.

С резистором 3,3кОм и нагрузкой 3,8А запускается отлично. Попробовал 7А -запускается, за 5 минут полевик нагрелся около 55-60*

Щас только заметил что при замене резистора 1кОм на 3,3кОм сдвинулось напряжение включение/отключение аккумулятора.
Было выставлено 10,5/12,5 вольт. стало приблизительно 9/11 вольт. 1ком поставил обратно.

Теперь по совету Старичка поставил резистор 5,6кОм база/эмиттер. Проблема с лампой 50ватт в пол накала и разогревом полевика осталась. Но при переполюсовке с включенным БП ничего не сгорело. Переполюснул, засветился светодиод, а блок питания ушел в перезапуск как при КЗ.

[Slabovik]

Уход порога срабатывания возможен (я уже говорил, что TL431 - плохой компаратор), т.к. транзистор начинает процесс открывания чуть раньше.
Возврат порога срабатывания на место производится резистором 56к - коррекцией его в сторону увеличения, например 62к.
Также можно подобрать нижний резистор делителя 15к - в пределах разброса по допуску найти с сопротивлением поменьше.

Перезапуск БП при переполюсовке говорит о том, что защита работает недопустимо медленно. Установка резистора БЭ такого малого номинала (10к и меньше) вредна тем, что дополнительно загрубляет чувствительность. Уж если и ставить туда что-то, то 47~100 кОм - этого более чем достаточно, чтобы стравливать обратный ток перехода К-Б, при этом чувствительность останется практически на прежнем уровне.

[Starichok51]

Сережа, за темой я тщательно не следил. и чтобы мне не рыться в теме, дай ссылки на собранную тобой схему и на описания ситуации, когда происходит "в пол накала и с разогревом полевика"

[Сергеj]

Щас такая ситуация:
Замена резистора R9 1кОм на 4,7кОм с последующей подстройкой вкл./откл. ничего не дала. Все осталось так же как и было до этого.

Когда БП отключен от сети, а к бесперебойнику подключена нагрузка(лампа 50 ватт) и в это время подключаю аккумулятор, то лампа светит меньше чем в пол накала и моментально разогревается полевик.
Иногда такое же явление происходит когда подключено наоборот, то есть подключен АКБ, а потом подключаю лампу накаливания.







Володя, ставил резистор в эмиттер/база 5,1ком. потом 75ком. при переполюсовке БП уходит в перезапуск.

[Starichok51]

Когда БП отключен от сети, а к бесперебойнику подключена нагрузка(лампа 50 ватт) и в это время подключаю аккумулятор

1. где точки подключения нагрузки? на схеме я не вижу.
2. нижняя схемка (защита от переполюсовки) куда подключается к верхней схеме?
3. на схеме перечислены транзисторы. 2SC945 - обратной проводимости, а нарисованы прямой проводимости.
может, за последние дни я отупел, но совершенно не понял работу всей правой части схемы. начиная с правого ОУ (5,6,7 ноги).

[Slabovik]

На печатке схема как-то совсем наоборот от того, что я показывал. Транзистор защиты от переполюсовки не в том месте торчит, и, собственно, работать так не будет. Мало того - в таком виде он мешает работе узла на TL431. Возвращаемся на 8-ю страницу, однако...

И, потом, я не понимаю. Ты говорил, что замена 1.0к на 3.3к между базой и эмиттером 2SA733 привела к нужному результату. Почему ты говоришь теперь, что 4,7к ситуацию не изменил?

p.s. При переполюсовке ничего сверхординарного не происходит. Просто неправильное включение батареи образует двуполярный источник с точкой к.з. в районе транзисторов и токового шунта. При этом "средней точкой" (т.е. стабильной) остаётся шина "+". А вот куда будет перетянут "-" зависит от того, кто кого перетянет, и будет ли потенциал в районе шунтов и транзистров выше или ниже потенциала шины "+"...

Наша задача - не ловить непонятно какой потенциал, а выловить сверхток (т.е. ток, значительно превышающий типовой зарядный), и как можно быстрее отключить транзистор, пока аккумулятор этим током не до конца разрядил конденсатор на выходе Б.П.

зы. Почему ты сразу делаешь плату под непроверенный узел? Я ведь говорил, что нужен макет... Его ещё двадцать раз перепаивать придётся, добавляя, убирая, и перекраивая...

[jonpim]

Попробуй поставить конденсатор 0,01 мкф между 6 и 7 ногой ОУ . Также поставить конденсатор 0,1 мкф на катод и аджуст U2 tl431 .

и моментально разогревается полевик.

Входит в линейный режим .
Попробуй поставь полевик с низким напряжением отсечки ( полного открытия ) . Например от комповых материнок , в них тестером можно закрывать и окрывать .