Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсатором

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо

Сообщение aam »

Я щас склоняюсь поставить мою "розетку" не в ванной, а на простенке между туалетом и ванной в коридоре под блоком выключателей. А в ванной поставить только датчик влажности, который поместить в пластмассовый пенал с дырками и закрепить, пока еще не решил где (может на стене под потолком, может в дырке вентканала) Вся проводка разумеется будет скрытая. Из органов управления в моем блоке только 3 вот таких кнопки и еще 3-разрядный светодиодный индикатор. Все это хочу спрятать за монолитной пленочной панелью. Насколько я знаю, пленка для лазерников делается из лафсана, т. е. из того же, из чего К73-17, и должна быть хорошим изолятором. Да и "пипочки" у кнопок будут в высоту индикатора, т. е. не менее 7 мм. Сама по себе развязка с точки зрения безопасности при отладке кажется глупой, т. к. все другие детали все равно связаны с сетью (симистор для вентилятора и оптрон для сигнала включения света в сортире) и отлаживать и прошивать я буду отдельно плату с МК от обычного БП.
Волнует только безопасность юзера, но тут, как вы правильно заметили, выключатель для люстры тоже без развязки. Главное обеспечить хорошую изоляцию конструктивно.

А вот из серии "как устроены терморегуляторы теплого пола":
Изображение

Изображение
Интересно, их по ПУЭ в ванной ставят или где?
Аватара пользователя
Мокренькая кисонька
Открыл глаза
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 07:28:44
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо

Сообщение Мокренькая кисонька »

aam писал(а):Я щас склоняюсь поставить мою "розетку" не в ванной, а на простенке между туалетом и ванной в коридоре под блоком выключателей.

Правильно мыслите. В ванной надо брызгозащищенную и то не панацея.


aam писал(а):А в ванной поставить только датчик влажности, который поместить в пластмассовый пенал с дырками и закрепить, пока еще не решил где (может на стене под потолком, может в дырке вентканала) Вся проводка разумеется будет скрытая.

Если уверены, что никто из пользователей в эту коробку не полезет - ставьте. Я бы не советовал возле вентканала, особенно, если вентканал из кровельного железа. Над самой ванной ни в коем случае! Идельный вариант на противоположном месте от вентканала, но там, где не льют воду. Например лейка душа может перевернуться и окатить потолок. Почему в противоположном? Если датчик у вентканала или внутри и время включенного вентилятора у вас не считается, а идет ориентир только по датчику, то в этой зоне вентилятор быстро справится с влажностью и отключится. Т.е. необходим "гистерезис".

aam писал(а):Из органов управления в моем блоке только 3 вот таких кнопки и еще 3-разрядный светодиодный индикатор. Все это хочу спрятать за монолитной пленочной панелью. Насколько я знаю, пленка для лазерников делается из лафсана, т. е. из того же, из чего К73-17, и должна быть хорошим изолятором. Да и "пипочки" у кнопок будут в высоту индикатора, т. е. не менее 7 мм. Сама по себе развязка с точки зрения безопасности при отладке кажется глупой, т. к. все другие детали все равно связаны с сетью (симистор для вентилятора и оптрон для сигнала включения света в сортире) и отлаживать и прошивать я буду отдельно плату с МК от обычного БП.

Лавсан хороший диэлектрик, только наверное надо два слоя положить, иначе под штоками кнопок со временем будут бугорки, ну это так эстетика, порваться такая пленка не должна. А при отладке питайте "цель" от ISP или если у Вас PIC от его внутрисхемного разъема, я так и делаю. А окончательно отладив на "кошках", собираю все вместе с силовой частью на размашистом макете и в очках все включаю в сеть.

aam писал(а):Волнует только безопасность юзера, но тут, как вы правильно заметили, выключатель для люстры тоже без развязки. Главное обеспечить хорошую изоляцию конструктивно. Интересно, их по ПУЭ в ванной ставят или где?

Да, все зависит от качества изоляции и самого конструктива регулятора или таймера (как я делаю) или умного выключателя с ПДУ. Ну представьте, что там стоит БП с развязкой, если вода попадает - все равно она доберется рано или позно до "горячей" части БП, и если ее много сами знаете, что будет. Регуляторы теплых полов, сколько я их видел у народа - везде стоят в ванной, но подальше от воды. Так же стараются ставить и розетки, только с крышечкой от брызг.
Но лично я склоняюсь, что бриться можно от батареек, а волосы посушить на кухне, единственный вариант - водонагреватель.
ИзвЕните от слова - веник, ИзвИните от слова - вина.
ppp
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Откуда: Карельский перешеек

Re: бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо

Сообщение ppp »

aam писал(а):А вот из серии "как устроены терморегуляторы теплого пола":

Их ставят при входе в ванную комнату с обратной стороны стены. О чем большим и жирным шрифтом выделено даже в инструкции. Попробуйте найти подрядчика не из гастербайтеров, который согласится поставить регулятор в ванную, или просто согласовать проект, в части электростабжения которого этот регулятор будет внесен по схеме в помещение санузла...
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо

Сообщение aam »

Мокренькая кисонька писал(а): А при отладке питайте "цель" от ISP или если у Вас PIC от его внутрисхемного разъема, я так и делаю.

Проц АВР. Питать буду вместе с ИСП через разъем, который в итоге должен будет идти к силовой части.

Мокренькая кисонька писал(а):Если датчик у вентканала или внутри и время включенного вентилятора у вас не считается, а идет ориентир только по датчику, то в этой зоне вентилятор быстро справится с влажностью и отключится.

А вот с этим я не совсем согласен... Ведь вентилятор всасывает воздух из ванной, а сухой воздух поступает из под двери, т. е. сосать он будет всегда наиболее влажный воздух.
Вентканал и весь санузел из гипса. И дырка не над ванной а ближе к двери. Я наверно датчик поставлю просто на стене где входная дверь сверху - это самое далекое от ванны место. Вот только сверху ли надо ставить? Пар поидее вверх поднимается, значит там наибольшая влажность?
speace
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 20:49:17

Re: Блок питания с гасящим конденсатором.

Сообщение speace »

доброй ночи! вхдяще напряжение 220в двухполупериодная схема напряжение выходящее 24в ток потребления 1а
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Блок питания с гасящим конденсатором.

Сообщение Aenigma »

speace
Может применяться схема такого типа, только в ней гасящая ёмкость должна быть 20 мкФ. Диодный мост на 2...3 А. Сопротивление последовательно с гасящим конденсатором должно быть на 6,8 Ом мощностью 20 Вт (или последовательно-параллельно 4 резистора на 6,8 Ом мощностью 5 Вт). Два встречно-последовательных стабилитрона КС224Ж. Выходной конденсатор на 35 В.
Последний раз редактировалось Aenigma Вт янв 17, 2012 15:10:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Блок питания с гасящим конденсатором.

Сообщение Телекот »

speace писал(а):вхдяще напряжение 220в двухполупериодная схема напряжение выходящее 24в ток потребления 1а

Для такого тока нужен конденсатор 20мкФ 600в, в таком объёме лучше поместить обычный AC/DC преобразователь, и место ещё останется.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Блок питания с гасящим конденсатором.

Сообщение Aenigma »

Телекот
В плане КПД импульсный преобразователь тоже будет лучше, поскольку последовательно с конденсатором ставится мощный токоограничивающий резистор. Хотя в плане стоимости ситуация неоднозначная. Ну и, возможно, человеку просто хочется сделать блок питания на конденсаторе. Он же не спросил, как сделать лучше, а попросил рассчитать конденсатор. :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Блок питания с гасящим конденсатором.

Сообщение Телекот »

Какой конденсатор ставить я сказал, пускай думает.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Блок питания с гасящим конденсатором.

Сообщение Aenigma »

Я тоже сказал, причём дважды. Первый раз - 4 ноября. Человек до сих пор думает...
zaz1987
Встал на лапы
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 22:49:25

помогите разобраться со схемой блока питания с гасящим конд.

Сообщение zaz1987 »

Вот хочу задать вопрос сломалась у меня сушилка для рук. В этой сушилке стоит блок питания с гасящим конденсатором. Короче суть в том что когда я отсоединяю входную ногу стабилизатора 78L12 напряжение приходит в норму 18 В, а при подсоиденении ноги оять на входе 0В. стабилизатор целый проверял через блок питания стабилизация точно на уровне 12В. Да к стати выход стабилизатора отпаял так что схема не питаеться...Подскажите причину неиспраности...Схема ниже. простите за корявый рисунок.. ..Можно было конечно поставить транс. но места нет...



Тема дубль.
Сюда перенес.

aen
Вложения
Безымянный.png
Схема
(35.84 КБ) 772 скачивания
Аматор
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: помогите разобраться со схемой блока питания с гасящим к

Сообщение Enman »

а переменный ТОК от сети есть чем измерять?...должно быть около 20 мА....если мало, то менять конденсатор на 630 V.
zaz1987
Встал на лапы
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 22:49:25

Re: помогите разобраться со схемой блока питания с гасящим к

Сообщение zaz1987 »

Enman писал(а):а переменный ТОК от сети есть чем измерять?...должно быть около 20 мА....если мало, то менять конденсатор на 630 V.

Переменку померять нечем. Конденсатор там стоит 0,33мФ 275В...
Аматор
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: помогите разобраться со схемой блока питания с гасящим к

Сообщение Enman »

тогда постоянный ТОК...прямо параллельно стабилитрону подключиться
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: помогите разобраться со схемой блока питания с гасящим к

Сообщение Jemchug »

zaz1987 писал(а): Да к стати выход стабилизатора отпаял так что схема не питаеться...
Данный блок питания ни в коем случае нельзя включать без нагрузки.
zaz1987
Встал на лапы
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 22:49:25

Re: Блок питания с гасящим конденсатором.

Сообщение zaz1987 »

всем спасибо, вся проблема оказалась в гасящем конденсаторе. Он был в обрыве, прибор у товарища показывал 120 пФ, мой китайский прибор показывал 430 нФ мол с кондером все норма. Емкость конденсатора должна быть 330 нФ...
Аматор
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: помогите разобраться со схемой блока питания с гасящим к

Сообщение Aenigma »

Jemchug писал(а):Данный блок питания ни в коем случае нельзя включать без нагрузки.
Скорее всего, можно - большинство стабилитронов нормально перенесут 20 мА.

zaz1987 писал(а):всем спасибо, вся проблема оказалась в гасящем конденсаторе.
Поздравляю. :kill:
Аватара пользователя
FOLKSDOICH
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Откуда: М.о.

Re: Блок питания с гасящим конденсатором.

Сообщение FOLKSDOICH »

Часто использую подобную схемку питания с добавлением дросселя 100-300мкГн.
Вложения
7939579.gif
(30.32 КБ) 1137 скачиваний
Всё придумано до и для нас.
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Блок питания с гасящим конденсатором.

Сообщение Alexeyslav »

Конденсатор на 2.2мкф 630в может оказаться больше по размерам чем трансформатор аналогичной мощности...
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Блок питания с гасящим конденсатором.

Сообщение Aenigma »

Alexeyslav писал(а):Конденсатор на 2.2мкф 630в может оказаться больше по размерам чем трансформатор аналогичной мощности...
С такой ёмкостью вряд ли окажется (можно, например, использовать такой конденсатор). А вообще это очевидно, что далеко не любой блок питания можно (целесообразно) заменить конденсаторным. Просто нужно помнить про область применимости той или иной схемотехники, и всё будет нормально. :)
Ответить

Вернуться в «Питание»