Дробные делители и умножители импульсов.

Обсуждаем цифровые устройства...
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: К561ТМ, 74HC74 и война со спидометром

Сообщение korob »

А что с входными/выходными уровнями, соответствуют применяемым МС и напряжению питания?
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
berlios
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 17:32:25

Re: К561ТМ, 74HC74 и война со спидометром

Сообщение berlios »

Если честно - не знаю. Подключил мультиметр напрямую к сигналу идущему в мозг, в режиме вольтметра(до 20в). Он ничего не показал. Но когда я подключал 74hc74, на которой питание от 78l05, то схема работала, хоть и спидометр отображал не верную скорость(из-за деления на 4)
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: К561ТМ, 74HC74 и война со спидометром

Сообщение korob »

Обычно при необходимости в переходнике/конвертере/преобразователе уровни, протоколы, распиновки и т.д. входных и выходных сигналов изучаются в первую очередь, т.к. являются основными исходными данными для разработки схемы переходника. Нужно смотреть осциллографом что на выходе датчика.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
berlios
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 17:32:25

Re: К561ТМ, 74HC74 и война со спидометром

Сообщение berlios »

Думаю, что разработкой переходника люди заморочились уже до меня, успешно установили и использовали(561 по отзывам в интернете). Я думаю, что где то накосячил, но понять где не могу. Может же быть такой вариант, что просто 561 попалась бракованная?
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20162
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: К561ТМ, 74HC74 и война со спидометром

Сообщение Martin76 »

Выход датчика может иметь открытый коллектор или сток, ни тот, ни другой триггер при этом не будут воспринимать входной сигнал без подтяжки резистором входа к +5 или сколько там питание мс.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: К561ТМ, 74HC74 и война со спидометром

Сообщение musor »

питание датчика надо или 3в3 или 5в0 соответствено такие же уровни должно давать оно
что до нового спида надосматреть схема

Добавлено after 13 minutes 37 seconds:
кстати делитель на 3 делается и даже на ттл и на кмоп тоесть годны 155тм2(7474 их клоны в других сериях) но схема для него у вас неверная
кстати не забывай RS взды 7474 инверсны к 4013

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
да и подтяхка если стоитт хол -или оптрон-обязателна номинал зависит от сери 155-4,7к для кмоп от 10 до 47к

Добавлено after 1 minute 40 seconds:
с точки зрения надеги чб взял 564тм2 ос (по сути 4013 милитари Au исполнения)
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
berlios
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 17:32:25

Re: К561ТМ, 74HC74 и война со спидометром

Сообщение berlios »

нашел вот такой вариант сейчас спаяю проверю, если что попробую на старой схеме вход к питанию через резистор подтянуть
Вложения
176036824.jpg
(19.37 КБ) 864 скачивания
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: К561ТМ, 74HC74 и война со спидометром

Сообщение korob »

[uquote="berlios",url="/forum/viewtopic.php?p=3353652#p3353652"]Сигнал от датчика идет в мозг, этот же сигнал берем на спидометр.[/uquote]Т.е. сигнал уже может быть подтянут к питанию "мозга" (в случае выхода ОК). :wink: А по сему ещё раз повторю - посмотреть осциллографом что на выходе датчика, и уж от увиденного плясать дальше. Кстати спидометр на 96,07% имеет вход со своей подтяжкой к +12В. :wink:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
berlios
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 17:32:25

Re: К561ТМ, 74HC74 и война со спидометром

Сообщение berlios »

Да если бы у меня был осциллограф, я б может никогда и не женился=) Попробовал схему с питанием 12 вольт - тишина. При этом микросхема нагревается, чувствуется, но не сильно, палец терпит без проблем. Теперь надо попробовать подтянуть питание на вход через резистор. Если 5 вольт на питании 10 кОм резистора хватит? А если 12В?

Добавлено after 2 minutes 12 seconds:
Еще вычитал тут, что люди делают усилитель входного сигнала на тразисторе. Нужен он тут или нет?

Добавлено after 4 hours 24 minutes 56 seconds:
Вот что нашел в книге. У меня есть только выводы SP2+ и SP2-
Вложения
3.PNG
(41.61 КБ) 731 скачивание
2.PNG
(110.49 КБ) 761 скачивание
1.PNG
(116.42 КБ) 792 скачивания
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: К561ТМ, 74HC74 и война со спидометром

Сообщение Brigadir »

[uquote="berlios",url="/forum/viewtopic.php?p=3353759#p3353759"]Думаю, что разработкой переходника люди заморочились уже до меня, успешно установили и использовали(561 по отзывам в интернете). Я думаю, что где то накосячил, но понять где не могу. Может же быть такой вариант, что просто 561 попалась бракованная?[/uquote]
Судя по рисунку печати = пятаки широкие и вполне возможно межконтактное замыкание. Проверь тщательно. пятаки надо поменьше диаметром делать. Я обычно делаю 1,5 мм, максимум 1,7....
ещё вопрос: плату рисовал для ЛУТ? (я вижу зеркальное изображение, то есть после печати отсчет ног должен быть по часовой стрелке).
Если наоборот, то микросхеме = капут!
напомню: 561 серия усепшно работает при напряжении питания до 18 вольт. Так что стабилизатор можно применять на 12 вольт (7812). При более высоком напряжении микросхеме легче работать.
А поболтать?
WaL97
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 10:10:23
Откуда: лютая Россия
Контактная информация:

Удвоить частоту импульсов с датчика АБС

Сообщение WaL97 »

Всем добрый день! Собственно, такая вводная: имеется автомобиль фиат, у него скорость на спидометре отображается, опираясь на сигнал с датчиков АБС.
Авто полуживой,из всех датчиков только один подает признаки жизни. Восстанавливать АБС смысла нет.
В общем по какой-то причине, скорость с датчика отображается четко в два раза меньше.
Датчик двухпроводной, значит скорее всего индуктивный. Звонится он в одну сторону как диод, а в другую падение 2,5 вольта. На ступице не зубцы, а магниты.

Изображение
Попробовал скидать такую схемку. Один из проводов датчика и один из проводов, идущие от датчика подключил на массу. В результате стрелка спидометра лежала на нуле.

Есть у кого-то проверенные (ну или просто хорошие) идеи?
[b]— Да не боись, всего двенадцать вольт… и восемьсот ампер.[/b]
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20162
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Удвоить частоту импульсов с датчика АБС

Сообщение Martin76 »

Учитывая задержки у 155й серии в десятки наносекунд импульсы в этой схеме получатся примерно такого же порядка длительностью. На этом же исключающем или, только кмоп (74 НС или 4000 серии, той же 561ЛП2), можно собрать одновибратор , дающий импульсы по фронту и по спаду. Достаточно вместо элементов DD1-3 на вашей схеме включить RC цепочку, R со входа, С на землю .
https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... ?id=261553
Аватара пользователя
wss60
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 20:48:01
Откуда: Минск

Re: Удвоить частоту импульсов с датчика АБС

Сообщение wss60 »

Датчик, скорее всего типа MRE – сигнал передается в виде тока:
7mA - ноль
14mA – единица.
Аватара пользователя
Arwood
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26

Re: Удвоить частоту импульсов с датчика АБС

Сообщение Arwood »

В соседней теме о зажигании, выкладывались осциллограммы индуктивного датчика.
Первый сигнал - положительный всплеск. А вот второй - не спад, а отрицательный всплеск. Симметричный первому. Со сменой полярности. И без смены полярности, некоторые коммутаторы работать отказываются.
Может быть и здесь кошка зарыта именно в этой смене полярности?
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20068
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Удвоить частоту импульсов с датчика АБС

Сообщение vlasovzloy »

Так запарралелить все датчики на колодке эбу. И пусть один рабочий за всех считает
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
WaL97
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 10:10:23
Откуда: лютая Россия
Контактная информация:

Re: Удвоить частоту импульсов с датчика АБС

Сообщение WaL97 »

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3860827#p3860827"]Учитывая задержки у 155й серии в десятки наносекунд импульсы в этой схеме получатся примерно такого же порядка длительностью. На этом же исключающем или, только кмоп (74 НС или 4000 серии, той же 561ЛП2), можно собрать одновибратор , дающий импульсы по фронту и по спаду. Достаточно вместо элементов DD1-3 на вашей схеме включить RC цепочку, R со входа, С на землю .
https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... ?id=261553[/uquote]
Да, собирал на серии 561, а не 155.
Про вариант спасибо, приму к сведению

Добавлено after 54 seconds:
[uquote="wss60",url="/forum/viewtopic.php?p=3860844#p3860844"]Датчик, скорее всего типа MRE – сигнал передается в виде тока:
7mA - ноль
14mA – единица.[/uquote]
Интересно. А поставив в разрыв амперметр смогу определить, что это такой датчик?

Добавлено after 1 minute 25 seconds:
[uquote="Arwood",url="/forum/viewtopic.php?p=3860931#p3860931"]В соседней теме о зажигании, выкладывались осциллограммы индуктивного датчика.
Первый сигнал - положительный всплеск. А вот второй - не спад, а отрицательный всплеск. Симметричный первому. Со сменой полярности. И без смены полярности, некоторые коммутаторы работать отказываются.
Может быть и здесь кошка зарыта именно в этой смене полярности?[/uquote]
Интересно. Сейчас жду посылку с осциллографом, попробую посмотреть, что там на датчике.
Смущает диод в его составе

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=3860936#p3860936"]Так запарралелить все датчики на колодке эбу. И пусть один рабочий за всех считает[/uquote]
В том и дело, что датчик показывает в два раза меньше.
Если все запараллелить - начнет работать АБС. С такой обманкой очень опасная ситуация получается
[b]— Да не боись, всего двенадцать вольт… и восемьсот ампер.[/b]
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20068
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Удвоить частоту импульсов с датчика АБС

Сообщение vlasovzloy »

Так отключи абс, предохранитель вытащи
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
WaL97
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 10:10:23
Откуда: лютая Россия
Контактная информация:

Re: Удвоить частоту импульсов с датчика АБС

Сообщение WaL97 »

в любом случае датчик врет в два раза. ничего не изменится
[b]— Да не боись, всего двенадцать вольт… и восемьсот ампер.[/b]
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20162
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Удвоить частоту импульсов с датчика АБС

Сообщение Martin76 »

WaL97 писал(а):собирал на серии 561, а не 155.
Сути особо не меняет, вместо десятков нС получится длительность несколько микросекунд. Все равно такие короткие импульсы не заметны.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Дробные делители и умножители импульсов.

Сообщение Ivanoff-iv »

всё логично - скорее всего АБС находит среднее арифметическое между датчиками оси - вот и получается в 2 раза меньше...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»