Всё про операционный усилитель.

[Legit]

У меня вопрос касательно дифференциатора и интегратора, собственно пользовался литературой Фолькенберри Л. "Применения операционных усилителей" , нашёл "идеальный дифференциатор" собрал у себя в протеусе(7.10) , подключил осциллограф на выходе пусто и такая же проблема возникает с идеальным интегратором. Собственно на интегратор и дифференциатор поступают прямоугольные импульсы (+10В) с частотой 10...100кГц, вот как уже было написано ранее "идеальный" вариант не работает и начал собирать "реальный" с интегратором всё прошло отлично(просто добавил параллельно в цепь ОС резистор на два порядка больше) и всё заработало. А вот с дифференциатором у меня проблемы, вроде делаю всё как в книжке собираю "скорректированный дифференциатор" (http://de.ifmo.ru/bk_netra/image.php?img=Imag98.gif&bn=36, Время имп.(RC)=5мкс=5*10^6 , выбираю резистор 10кОм и конденсатор 0.5нФ, по АЧХ из datasheet своего ОУ вычисляю A(db) = 60(для 100кГц) и 80(10кгц), если посчитать то 20logA= Ku= 1к и 10к соответственно , вот и получается что резистор этот "корректировочный" будет либо 10 ом , либо 1 ом, в интернете находил что этот резистор в пределах 50 ом но на деле опытным путём я выявил что он равен 500 ом(подогнал под форму (экспонента) но в расчётах никак не сходится) , почему именно так я не знаю а мне нужно обосновать, конечно мне пришлось делителем напряжения входной сигнал с генератора (CD4098)несколько ослабить. ОУ взял OPA 637AP:\

[Gudd-Head]

Статья одна запутала. Подскажите если подавать на неинвертирующий вход например +3В на выходе получаем +4В (3+1) или 8В?(4+4)

Чего? Сам-то понял что спросил?

[YS]

нашёл "идеальный дифференциатор" собрал у себя в протеусе(7.10) , подключил осциллограф на выходе пусто и такая же проблема возникает с идеальным интегратором

Ну схемы бы привели, что ли... А то вот у меня все работает.

[Legit]

да пожалуйста , посчитал по формуле RK = 1/2pfC а CK просто взял 3пф по рекомендации,Резистор ОС уменьшил вдвое а то при RC=0.5nf*10k время второго импульса (положительного) было больше чем 5 мкс а мне нужен именно он по заданию (срез прямоугольника -> положительная экспонента 5мкс). Что бы схемак запустить там надо на ключ нажать ON/off/reset.

[YS]

Млин, я имел в виду конкретно кусок, который вызывает вопросы, а не схему целиком.

[Legit]

Для дифференциаторов специально RC берут меньше длительности импульсов? и распространяется ли это на схему скорректированного дифференциатора ? сойдёт ли расчёт написаный постом ранее?

[YS]

Для дифференциаторов специально RC берут меньше длительности импульсов?

Читаем тут. Там же рядом про интеграторы.

[Legit]

Вот там написано "Схема имеет тенденции к потере устойчивости в той области частот, где частотная характеристика дифференциатора (имеющая подъем 6 дб/окт ) пересекается с имеющей спад 6 дб.окт характеристикой скорректированного уcилителя." , но у меня график ачх с дб на дек, вобщем не понятно , как подбирать Rk и Ск хоть убейте , выше ниже частоты полезного сигнала тоже непонятно. Может кто написать расчёт для реального дифференциатора .

[YS]

но у меня график ачх с дб на дек

О да, поменять тип построения в листбоксе - задача непосильная, я понимаю.

вобщем не понятно , как подбирать Rk и Ск хоть убейте , выше ниже частоты полезного сигнала тоже непонятно

Я понимаю, по ссылке, что я дал, много букв, но прочтите до конца. Там все есть.



И далее. Как выбирать, где что начинается, и т.п.

[tedikgb]

Правильный расчет ОУ. Как правильно рассчитывать: если подать сигнал на неинвертирующий вход, то на выходе считать сигнал+1 или сигнал + сигнал? В википедии единичка в формуле фигурирует, а в статье на паяльнике прибавляют потенциал на неинвертирущем входе.

[Gudd-Head]

если подать сигнал на неинвертирующий вход, то на выходе считать сигнал+1 или сигнал + сигнал?

Феерический бред.

В википедии ... на паяльнике

А не надо всякую йухню читать. Вот: http://radiokot.ru/articles/05/

[tedikgb]

Естественно я и тут прочитал, но ответа не нашел. Из-за википедии под сомнение статья про оу подверглась. Теперь ищу ответ на (феерический бред) пока нет его.

[YS]

tedikgb, я не понял, о чем вы, но уравнение ОУ одно и очень простое:

Uвых = (Uвх_неинв - Uвх_инв)*K,

где K - очень большое. То есть, на выходе мы имеем разность сигналов на входах, усиленную в сотни тысяч/миллионы раз. Отсюда следует, что напряжения на входах в схеме с замкнутой петлей ОС будут равны. Кроме того, постулируется, что входы идеального ОУ тока не потребляют.

На этих положениях и зиждятся все расчеты.

[tedikgb]

tedikgb, я не понял, о чем вы,

Я не удивлен, тут надо показывать иначе "Статья на паяльнике про ОУ" получаются не ответы, а то что излить охота.

Почему же так происходит? Да очень просто! ООС действует точно так же, как и при инвертирующем включении, но согласно Правилу 2, к потенциалу инвертирующего входа в неинвертирующем включении всегда прибавляется потенциал неинвертирующего входа.

http://cxem.net/beginner/beginner96.php
Может теперь прежде чем ответы давать понять чего спрашиваю.
Вопрос повторять полностью не буду он выше. Прибавлять 1 или потенциал неинвертирующего входа?

[Леонид Иванович]

И то, и другое правильно: Uвых = Uвх * (Rоос / Rвх + 1) = Uвх * Rоос / Rвх + Uвх

[tedikgb]

Спасибо четкий ответ!

[ekkl]

У меня есть вопрос по поводу компаратора для вот этого устройства viewtopic.php?f=11&t=103353
В даташете нашёл вот такой параметр

Код: Выделить всё

Input Common Mode Voltage Range = Vcc-1.5

Что значит этот параметр? Максимальное напряжения, которое можно подавать на вход? Т.е. если питается от однополярного 24 В, то на вход нельзя подавать больше 22.5В
Тогда вот это параметр

Код: Выделить всё

Input Voltage -0.3 to +36

И вот такой параметр

Код: Выделить всё

Differential Input Voltage Vcc. 

Я так понял, это максимальная разница напряжений между входами, и она равна напряжению питания.
Помогите, пожалуйста, разобраться....
Можно ли неинвертирующий вход одного из компараторов соединить с шиной питания (3-я ножка)

[ekkl]

Хорошо, попробую расписать вопрос поподробней.

Так что Вы не правы - именно у этой микросхемы как раз можно "инвертирующий вход компаратора кидать на землю, а неинвертирующий- на питание".
Синфазное напряжение - половина питания, а дифференциальное - полное питание.

Но насколько я понял, при напряжениях на входах, близких к нулю, или напряжения питания, напряжение на выходе не определено.
Вот статейка. http://www.renesas.com/support/faqs/faq ... _017gl.jsp
Иными словами, если я думаю измерять напряжение 24в, то питание должно быть хотябы 24,7 В.

[Леонид Иванович]

Input Common Mode Voltage Range - это диапазон напряжения на входах, когда компаратор будет работать, как надо. А все остальное - это когда он просто не будет повреждаться.

[dream088]

есть ли разница в величине применяемых номиналов сопротивлений в данной схеме?
например для кф.ус. 101 можно взять 1к+100к а так же 100ом+10ком

оу.png

(3.25 КБ) 1071 скачивание