Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 11:58:06
Откуда: Казань

Сообщение den2 »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3306622#p3306622"]Всё равно не могу понять назначение тиристора VD1.
Схема то хоть правильная?
И ты пишешь KL11, а там, вроде, К11 на схеме.
den2 писал(а):И ещё вопрос.Если место диодов VD2 и VD4 поставить RC цепь,поможет ли это?
Эти диоды для защиты перехода тиристора от обратной полярности и по существу в этой схеме не нужны по причине наличия VD3, VD5.
А RC цепь зачем ещё?[/uquote]

Схема правильная.
Тиристор VD1 работает при замыкании контакта реле K12 (KL12).Затем после размыкания контакта отключается.
Про Rc цепь спросил вот почему.В схемах с симисторами видел как замыкали управляющий на один из терминалов (катод,назовём так) через резистор.Якобы для лучшего открывания/запирания симистора.Можно конечно и без него,напрямую замкнуть.
Решение с Rc цепью видел и в схеме на тормоз от другого лифта.
Часть схемы во вложении.

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3306624#p3306624"]значит тиристоры не включаются

Добавлено after 15 minutes 15 seconds:
причины применны слишком дубовые тиристоры с болшим током вклбюччения и удержания в резултате они не зашелкиваются
вариант 2 попутана порярка (или там переменкой запитано?)
варианот 3 снаберовС1R1 нет или оне неисправны ...
ну или сам катуха того... ОБРЫВАЕТСЯ ИЛИ В НЕЙ кзв[/uquote]

На тиристоры и грешу пока.Но других нет.только партия из Т112.
Схема запитана переменкой.Поступает две фазы L16 и L26.
Пока рассматриваем ситуацию с отключённой нагрузкой.При этом ничего не должно греться.А у меня греется.
Вложения
123.pdf
(473.86 КБ) 208 скачиваний
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

в принципе тоже самое толко rc цепочки от помех
тириристоры питаются линейным 400в(380 по старому) там доджны быт минимум6-7класа тирики
но достаточно чуткие по управе VD1-отключаюший тиристор (коротит катуху на обратной полуволне для расторможения вначале пуска мотора реле 12 подает полное питание нам катуху приэтом одновремено должен открыться и VD6 -растормаживане -удержание магнита )
вариантов этой схемки было мнго в тч и на реле с задержкой

Добавлено after 2 minutes 34 seconds:
лифт судя по всему древний типовой с верней машинкой который масрв ствился в 80х
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

В лифтах 80-х не было никаких тиристоров и мотор-вентиляторов... Это что-то относительно современное похоже.
Но мне не понятно, почему там тринисторы, выпрямляющие ток? Ведь тормозные электромагниты питаются переменкой. Может из-за постоянной составляющей ток гораздо выше допустимого и в схеме нужны не тринисторы, а симисторы?
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 11:58:06
Откуда: Казань

Сообщение den2 »

Тогда такой вопрос.Как проверить по быстрому ток отпирания тиристора,чтобы подобрать по минимуму.Есть простенькая схемка какая?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 17191
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Безопасно проверять на низком напряжении - я на 12 В проверяю. В цепь анода включаю маломощную лампочку (удобно для индикации включения тиристора), ну и через ограничительный резистор и миллиамперметр задаю ток управления. Для регулировки тока управления либо переменный резистор, либо второй БП с регулировкой от 0 В.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ТОК В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОГРАНИЧИТЬ РЕЗИСТОРОМ ток управление
А ЭЛЕКТРОМАГНИТЫ....БЫВАЛИ РАЗНЫЕ те ЧТО НА ПЕРЕМЕНКУ ПРОСТО ЗАПИТЫВАЛИСЬ ОТ ЦЕПЕЙ МОТОРА И ТАМ НЕ БЫЛО ПУСКА /УДЕРЖАНИЯ -ОДИН РЕЖИМ
НО БЫЛИ С НА ПОСТОЯНКУ ЭТО ВИДИМО 2 ВАРИАНТ ТАМ БЫЛО 2 ВАРИАНТА НА 110 И НА 220 ПОСТОЯНКИ
ВОТ ВНИХ СНАЧАДО ПОДАЕТСЯ ПОЛНОЕ ПОТОМ УДЕРЖКА ЧЕРЕЗ РЕЗИСТОР...
но в раних вариантов никаких тиристоров не было магнит питался 110в через 3ф транс галваноразвяза и мост ларионовва этим эже питалимсь и реле автоматики...и свет в кабине (если не переделано)
видимо в какойте верси ввелии тиристоры

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
отбирать тиристоры можно и просто цешкой часто при исправных они включались от непе
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3305948#p3305948"]если все пункты БИОСа корректно выставить, то установка идет[/uquote]
одно время был столкнулся с интересным явлением(на заре засилия sata дисков). ситуация наподобие описанной. с LiveСD диск прекрасно видится. а начинаешь установку- жесткие диски не обнаружены.... Оказалось с платою шла дискетка, с помощью которой надо было сделать что-то типа загрузочного диска с дровами, а потом уже с него грузить систему с сидюка. один раз в жизни такое встречал. тогда еще даже висты небыло.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

да есть такое для рейд исата если дрова неинтегрированы в загрузчикинсталятор
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9496
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

Такое случается, если диски включены в режим AHCI а не IDE

Ну, или при неправильной установке системы, на собранный рейд массив.
Семь бед, один Reset.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

коты,а чего будет если в ибп принтера,впаять перемычки вместо сетевого дросселя? :dont_know: работать должен будет?
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

ручнойтигр писал(а):работать должен будет?
Конечно будет.
Только какой смысл? :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3307531#p3307531"]
ручнойтигр писал(а):работать должен будет?
Конечно будет.
Только какой смысл? :)))[/uquote]
Дроссель выгорел,обе обмотки обуглены плюс к тому в обрыве,под руками нет такого же,а те что есть туда не станут,они больше размером
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Почему выгорел? БП сам живой хоть?
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

Дохлый :( этот принтер,я можно сказать нашел,решил включить,никаких признаков жизни.. ну я первым делом полез в БП,добрался до него,первое что увидил это горелый дроссель и почерневший варистор,при дальнейшей проверке оказались 3 диода из 4 в пробое (те что в мосту),и один горелый предохранитель,дальше ещё не проверил,может и ещё что-то есть. И в него похоже что раньше кто-то уже лазил :dont_know: вобщем есть желание попробовать заменить что сдохло,и запустить этот принтер
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Можно и без этого синфазного дросселя (китайцы так и делают, перемычками).
Он нужен только для удовлетворения требований МЭК по электромагнитной совместимости (типа защита сети от помех устройства).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

ну тогда отлично,воткну перемычки да и все
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Диодный мост просто так не сгорит, уверен на 90%, что вся "горячая" часть схемы (в основном ШИМ и ключ) уничтожена.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

возможно,т.к вчера еще не все проверил
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Если пострадал варистор - значит включили бп в 380 вольт или молния ударила, его закоротило, по этому и такие разрушения. Странно что предохранителя нету, который бы защитил хотя-бы дроссель (чтобы его сжечь нужно очень сильно постараться).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

предохранители стоят,один даже горелый,но т.к в него видно что уже лазили,может его меняли да не тот номинал всунули,вот он вовремя и не сработал :dont_know: а в 380 сунуть...,ну это только специально можно было такое с ним проделать
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Практика»