Ламповый усилитель начального уровня

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение El-Eng »

Fermer писал(а):Итак, КПД трансформаторного каскада почти в 9 раз больше КПД резистивно-емкостного каскада.
Замечательный пример того, как вешают на уши лапшу. И цифры-то все верные. Только нюанс один есть. При напряжении в 60 В на нагрузке 47 кОм ток в ней 1.3 мА, т.е. для такой нагрузки достаточен ток покоя лампы в 3-4 мА а не 35 мА. Избыточность в 10 раз! Конечно, трансформаторный каскад имеет преимущество в КПД, но для предварительных каскадов оно не играет какой-либо заметной роли (рассеиваемая мощность по-любому мизерная по сравнению с выходным каскадом), недостатки такого каскада куда более существенны. :)
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Nikson1 »

El-Eng тут с Вами можно и не согласится.
На счет трансформаторных схем.
Единственный недостаток -этих схем, в том что надо очень хорошие-качественные- МЕЖКАСКАДНЫЕ -трансы.
А схема упрощается -до безобразия :wink: .
Для мощных УНЧ ещо сокращается колличество ламп в УНЧ.
Для двух-тактов -симметрия сигналов получается самой идеальной для раскачки- оконечника. Ну и ессно надо работать с минусом по У.С. тогда можно добиться хороших результатов.
Реклама
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение El-Eng »

А я и не говорю, что трансформаторные схемы применять не надо. Я говорил о том, как вешают лапшу. Всё, как всегда, зависит от конкретной реализации. Если у вас есть достаточное количество "очень хороших-качественных" трансформаторов, то почему бы и нет? У трансформаторных каскадов есть и преимущества, иногда они могут оказаться решающими. А для радиолюбителя есть и ещё одна причина - любопытство: почему бы не сделать не как все? :)
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Nikson1 »

Все верно El-Eng. В предварительных каскадах шибко транс не требуется. А вот допустим какой элемент на входе ,я имею ввиду микрофон или гитара. Тут уже можно экспериментировать.
Где то хорошо на входе, вообще -транзистор применить, лучше :dont_know: .
А допустим динамический микрофон или угольный, бывает через транс красивее работает."Объемнее, чувствительнее".
:beer: ну на то ,тут радиолюбители и собрались, чтоб доказывать -что лучше ,а что хуже.
:wink: - кто то верит приборам, кто-то ушам. :facepalm:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Fermer
Прорезались зубы
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Пт июл 27, 2012 21:14:06
Откуда: Хер знает

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Fermer »

hybroid писал(а):
Fermer писал(а):следующая порция информации
Кавычки вижу. Но вот не вижу источника.. Требую имя словоблуда! :)
Fermer писал(а):а слух имею музыкальный, недаром предки меня заставляли играть на фортепиано...
Ой, вот не надо тут.. Кого только не заставляли, а толку то. Продолжаете играть? Не думаю. А я - играю, если чо. Правда гитаро..
Ссылка - пожалуйста:
http://www.radiolamp.ru/shem/unch/78/

А увлечение музыкой после фортепиано осталось. Пару лет играл в самодеятельном Джаз-банде на гитаре, потом перешёл к бардовским мелодиям...так что "мы все учились по-немногу чему-нибудь и как нибудь". :write:

А трансформаторы в предварительном усилителе дают всё-таки лучшие результаты. Пришлось вчера немного повозится чтобы добиться "идеального звучания". Добавил емкость в трансформаторный каскад в роли фильтра, а то преобладали высокие тона. Добавил 200мкф в фильтр питания. Теперь всё ОК. :))
Сегодня нашел второй такой трансформатор - они стоят в часах "электроника". Сейчас расковыряю часы и буду делать второй канал... :beer:
Ку!!!, пацаки!
Реклама
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение DrAl »

Fermer писал(а):...Сегодня нашел второй такой трансформатор - они стоят в часах "электроника".
Попод'обнее, батенька, plz... ;)
Что за ходики, какая марка?
Реклама
Fermer
Прорезались зубы
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Пт июл 27, 2012 21:14:06
Откуда: Хер знает

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Fermer »

DrAl писал(а):
Fermer писал(а):...Сегодня нашел второй такой трансформатор - они стоят в часах "электроника".
Попод'обнее, батенька, plz... ;)
Что за ходики, какая марка?
Корпус красный - часы были неплохие, только сбрасываются из-за отключения сети... :o
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=ru
Ку!!!, пацаки!
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение DrAl »

Угу. Видимо, в БП тех изделий в самом деле стояли крутейшие и качественные трансформаторы, как раз для звука...
alex89
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2012 18:47:49

Это хорошая схема?

Сообщение alex89 »

Это хорошая схема?
http://s017.radikal.ru/i413/1210/39/3cd2d870fefb.png
Что скажете?
Fermer
Прорезались зубы
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Пт июл 27, 2012 21:14:06
Откуда: Хер знает

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Fermer »

DrAl писал(а):Угу. Видимо, в БП тех изделий в самом деле стояли крутейшие и качественные трансформаторы, как раз для звука...
Это точно - хорошее железо и двухсекционная катушка. Если где на развале ещё такие увижу возьму в запас.
Два канала предварительных на трансах закончил. Работа стоила того. Не могу больше слушать твёрдотельные усилители. Пока работал над усовершенствованием ламповика гонял музыку на схемах К174УН19. Мрак... :?
Ку!!!, пацаки!
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение DrAl »

:)
illarionovsp
Прорезались зубы
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 22:22:13
Откуда: СПб

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение illarionovsp »

Ребята, здравствуйте. Постоянно на форуме, а к единомышленникам всё зайти не могу.
Словоблуд, это из золотой середины деятель. Конторка - отпад. Шума много, сделать ничего не могут. На сайт к ним зайдите. Железные изделия продают.
Теперь по делу. Тут ссылка на УНЧ 6Н2П+6П14П+6Ц4П. Схема мало рабочая. У неё пульсации на питании 6П14П лютые такие, что ни о каком качестве и речи нет. Вообще советую старые радиолюбительские схемы не смотреть. Особенно из радиокнижек. Особенно Г. Гендина. Там кол-во ошибок превосходит кол-во страниц.
А чего 700 В бояться? Напряжение, как напряжение. Неудобно, что электролитов на такое напряжение не бывает. Зато звук у ГУ-50 потрясающий. Сам пушпул на них делал. В 1975 г. На работе УИП-1 разобрал, а там лампы, панельки. Сам Бог УНЧ сваять велел, тем более приборы все были, включая НЧ спектроанализатор. Вых. мощность 40 Вт на канал. Во полив!
Сейчас к компу УНЧ на 6Ф5П стоит. И за глаза 2х2 Вт хватает.
Ладно, буду заглядывать. Сам обитаю на hiend.borda.ru, хотя на аудиопортале тоже ветеран.
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Nikson1 »

Со слов illarionovsp во все времена были ошибки и недоработки в схемах. :dont_know:, наверное кому какие книжки и журналы попадали в руки....Инета в старые времена не было .
Были хорошие книги, по каскадам ламповых УНЧ. Но почему то продавались в Германии , ЧССР. :)) . причем наши русские издания.
А у нас в книжных магазинах, в основном -теория :))) .
illarionovsp
Прорезались зубы
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 22:22:13
Откуда: СПб

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение illarionovsp »

Да, подборка у Ильича хорошая. Потрудились люди.
Про книжки новые. Отпад, пробу не куда ставить. И чем круче название, тем бестолковее содержание.
Адаменко Секреты
40 лучших УНЧ за 40 лет.
Крымов
Но что я всё о плохом.
Вот книги выделяющиеся: Торопкин. Андреев и Торопкин.
Замечательная книга Васильченко и Наседкин.
А так, конечно, классические работы 50 .. 60 по лампам. Цыкин, Войшвилло, по силовым трансам Бальян.
Для начинающих: учебники для техникумов.
Справочники радиолюбителя изучать не советую. Профессиональные, да, хорошие вещи. Куликовского справочник радиоинженера, Лэнди.
Роскошные книги Моргана Джонса (Morgan Jones). 4 издание уже вышлj Valve amplifiers. Наше жульё по 2500 руб продают.
Совсем начинать надо с книги Бажанов Как работает радиолампа. МРБ 1. 1947.
Fermer
Прорезались зубы
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Пт июл 27, 2012 21:14:06
Откуда: Хер знает

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Fermer »

illarionovsp писал(а): А чего 700 В бояться? Напряжение, как напряжение. Неудобно, что электролитов на такое напряжение не бывает.
Почему электролитов на 700 В не бывает? Соедините последовательно два электролита на 400 В и вот у вас электролит на 800 вольт. Всю жизнь так делаю... :roll:
Ку!!!, пацаки!
illarionovsp
Прорезались зубы
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 22:22:13
Откуда: СПб

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение illarionovsp »

Не знаю, почему не бывает. Особенности алюминия. Плёнка оксидная тонкая, больше не держит. Тантала больше 50 В не видел. Батарейки электролитические танталовые зелёные и синие на 90 В видел.
Слышал из восьмых уст, есть электролиты на 500/550 В. но чтобы кто в руках держал, таких не знаю.
А в послед всё включить можно. Например, ТНы зелёные в пушпул. От каждого одну половинку в одно плечо, другую в другое. Вторички все в ||. Только трансы надо старые, у которых сетевая обмотка имеет две секции.
ТАНы включать выходником в УНЧ нельзя. У них перекос по мощности в пользу анода, накал совсем слабенький. Кпд у транса никакой будет. Но Комаров включает...
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение DrAl »

ЭТО-3, ЭТО-4, К52-5 - до 400, 600 и 600В соответственно.
Правда, надо признать, раритет... :)
Аватара пользователя
SergVi
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 12:32:13
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение SergVi »

Мне приходилось иметь дело с ЭТО-4 на 450 В. Неубиваемые конденсаторы :)

Изображение
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Nikson1 »

:beer: SergVi приветствую уважаемый!
На родине осталось с десяток таких зельбуков. :))
Военные электролиты на 50 вольт 1000 мКф.
Удобные....., лапки с разных сторон бочонка.
для предкаскадов, в фильтрах применял.
Еще были банки с маслом на 2000 вольт 8 мКф.
Тоже прекрасные конденсаторы. Не один 10 к лет отработали в мощной аппаратуре. :wink:
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»