Мелкие практические вопросы

[falkonist]

Это плюсы. Весьма относительные. Особенно 3). Ночник все-таки лучше в виде именно ночника.

Перечислите минусы, пожалуйста.

[Upgrader]

1. Сложность подключения, габариты схемы.
Всё.

[falkonist]

Нет, не всё.
2) Повышенное (по сравнению с неонкой) потребление энергии - 700 Вт/мес против 100...150 Вт;
3) Повышенное тепловыделение (1 Вт против 0,2 Вт).
4) бОльшая стоимость обвязки (резистор не менее 1 Вт, лучше на 2 Вт + диод, либо встечно-параллельно светодиоду, либо последовательно с ним)

[ypppu]

Я кажется 50 кОм включал последовательно со светодиодом для подсветки. А для индикации хватит и 100-200 кОм, резисторы будут холодные. Без доп. диода светодиод 5-10 лет проработает, с диодом можно сказать вечно. В общем 3 маленькие детальки, и будет счастье.
Upgrader, если резистор пробьёт, зачем предохранитель? Светодиод испаряется, выполняя роль предохранителя.

а вот жала, половину из них самопальные, медные. покрыты алюминием

oleg63m, а самопальные жала ты как алюминием покрывал?

[Upgrader]

Стоимость и потребление не играют роли для самоделок. Потребление не сильно большое чтобы его считать. Стоимость аналогично.

3) Повышенное тепловыделение (1 Вт против 0,2 Вт).

Да ну, какой еще 1 Вт? Это предел, максимум. А на практике все горадо лучше.
Современные сверхяркие светодиоды светятся от мизерного тока. Последний раз я заказал светодиоды самые яркие которые только были в магазине. Оказалось что он слепит (внатуре слепит глаза) при питании от щупов мультиметра в режиме измерения диодов. Для сравнения: АЛ307 при том-же токе еле видно как светит.

Upgrader, если резистор пробьёт, зачем предохранитель? Светодиод испаряется, выполняя роль предохранителя.

Все-равно светодиод не предохранитель Пожарную безопасность надо соблюдать.

[falkonist]

Давайте тогда аналогично пройдемся по Вашим "плюсам".

1) Цвет для индикации не играет роли. Лишь было видно светит/не светит.
2) Возможно, но для самоделок не критично.
3) Уже отмечал выше - ночник должен быть ночником. Индикация ночью как раз сильно раздражает.

И что остается:

[Андрей Бедов]

У неонки больше габариты, менее заметный для глаза свет при разумном токе, а при хорошем токе она быстро потемнеет.
Никаких оправданий сейчас использовать электронные компоненты прошлого века для целей индикации.
Обычный 3 мм белый светодиод светит ярче много заметнее неонки уже при токе 1 мА.

[Upgrader]

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=3437824#p3437824"]1) Цвет для индикации не играет роли. Лишь было видно светит/не светит.[/uquote]Играет ровно так-же как и любой дизайн интерьера. Мне зеленый-синий более приятен, чем красный или оранжевая неонка.

Точно так-же важен размер и форма, которая у неонок не всегда удобна, а светодиоды совершенно разные бывают.

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=3437824#p3437824"]3) Уже отмечал выше - ночник должен быть ночником.[/uquote]Светодиоды с различным углом света позволяют подобрать оптимальный желаемый вариант свечения. Иногда удобно использовать узкий свет чтобы подсветить допустим стену противоположную чтобы было видно издалека из любого места, но при этом сам светодиод почти не видно сбоку, он не слепит, и работает именно как индикатор.

[falkonist]

Ну, это понятно. Старый принцип:

"Зачем делать просто, когда можно сделать сложно?"

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3437830#p3437830"]...оранжевая неонка.[/uquote] А о разноцветных неонках Вы, конечно, ни сном ни духом?

[Upgrader]

Вся суть в гибкости решений на светодиодах - они дают больший полет креатива!

[oleg63m]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3437809#p3437809"]oleg63m, а самопальные жала ты как алюминием покрывал? [/uquote]
так я же писал: сначала зачищаю от окислов наждачкой, затем жила от медного кабеля, или экран от старинных контуров. жало зажимаю в дрель, ложу на алюминевую подставку включаю дрель, и сверху прижимаю жилу. по мере натирания алюминия на медное жало смещаю жилу вдоль плоскости. затем переставляю жало другим концом и повторяю операцию.
можно и просто тереть жилой по жалу, только это муторнее, чем в дрели

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=3437831#p3437831"]Ну, это понятно. Старый принцип:

"Зачем делать просто, когда можно сделать сложно?"

Ж0па на то и дана, чтобы на нее приключения искать. Это как собаке блохи

[falkonist]

Если речь идет о приборах, снабженных вторичным электропитанием, да еще и низковольтным, да еще и выпрямленным - то светодиоды, конечно же вне конкуренции. Гните их куда пожелаете.

Вторая ниша - понтовые девайсы, в которых цветная подсветка является неотъемлемым элементом дизайна. В частности, в аттаче - стеклянный электрочайник с синей светодиодной подсветкой кипятящейся воды.

А вот в БЕСпонтовые электрочайники дядюшки Ляо, не заморачиваясь, ставят неонки и в ус не дуют.

[oleg63m]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3437687#p3437687"]1. Светодиод любого цвета и оттенка, неонки сложнее подобрать.
2. Светодиод более удобной формы для встраивания.
3. Светодиод ярче и заметнее. Вплоть до того что ночью освещает слегка комнату.[/uquote]
но есть и одно но: светодиод имеет направленную харрактеристику излучения, а неонку прекрасно видно со всех сторон.
а еще неонка до 50 вольт не зажигается, можно использовать как контроллер напряжения.
и, напоследок, неонка имеет свойства динистора. если запитать ее постоянным током, микро величины, а параллельно ей поставить кондер, получим мигающий индикатор(привлекает внимание) правда есть такие и светодиоды, но они дороже и жрут поболее

[ypppu]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3437848#p3437848"]так я же писал: сначала зачищаю от окислов наждачкой, затем жила от медного кабеля, или экран от старинных контуров. жало зажимаю в дрель, ложу на алюминевую подставку включаю дрель, и сверху прижимаю жилу.[/uquote]В смысле "затем жила от алюминиевого кабеля"?

Дело в том, что я как-то давно пробовал натирать медное жало алюминием, и именно при помощи дрели. Но получилось неравномерно, и остались борозды от алюминия. И в результате хватило жала ненадолго. Не знаю, может алюминий твёрдый попался? Это была жила около 100 кв. мм треугольная.

[diesel170]

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3437445#p3437445"]У Селги стоит старый выход на наушники (все понимают о чем я). Хотел поставить 3.5 гнездо под обычные наушкники. Купил гнездо, у него 3 выхода 1- общий, 2 правый, 3 левый. Вроде как все правильно. Но мне надо так подключить чтобы при втыркивании наушников отключался внешний динамик и звук шел на наушники. Как подключить?[/uquote]
Такое гнездо не годится. Нужно с размыкающим контактом. Если треба подключить новые наушники, то лучше всего не ковырять приёмник, а сделать переходник: старый штекер - кусок провода - новое гнездо. Или заменить штекер на наушниках, соединив оба канала параллельно.

У неонки больше габариты, менее заметный для глаза свет при разумном токе, а при хорошем токе она быстро потемнеет.

Есть неонки размером со светодиод. Но чем больше индикатор - тем лучше (он нужен автору вопроса явно не в миниатюрном карманном приборе, если речь о 220).
Хорошая советская неонка не потемнеет, если не перегружена по току. Да и современная тоже. У меня в сетевом удлинителе в выключателе неонка работает более 12 лет и светит нормально (снято 2 года назад, но ничего заметно не изменилось; последние несколько лет работает круглосуточно):

Спойлер

Никаких оправданий сейчас использовать электронные компоненты прошлого века для целей индикации.

Никаких оправданий потугам вкрячить современные компоненты туда, где великолепно справляются "старомодные". Тем более, если современные для этой сферы не предназначены.

Современные сверхяркие светодиоды светятся от мизерного тока. Последний раз я заказал светодиоды самые яркие которые только были в магазине. Оказалось что он слепит (внатуре слепит глаза) при питании от щупов мультиметра в режиме измерения диодов.

Индикатор должен индицировать, а не слепить глаза.
Неонки светят при ещё более "мизерном" токе - у меня в выключателе работает через резистор 10 МОм (это менее 20 мкА), её хорошо видно в темноте и при неярком освещении. Но это подсветка выключателя. А для индикации достаточно тока 100 мкА (резистор 2 МОм). Светодиод при таком токе превратится в мелкую, тусклую, слабо различимую точку.

Мне зеленый-синий более приятен, чем красный или оранжевая неонка.

Люминофорные неонки - "не, не слыхали"? У меня такая работала круглосуточно более 2 лет в электронном выключателе как индикатор сети (потом этот прибор был отключен за ненадобностью). "Неонка" типа ТЛЗ-1-2, резистор 200 кОм. Прекрасно видно днём.

Вывод: светодиоды в 220 - "не пришей к 3,14зде рукав".
Если "модно и современно" - это не значит, что годится везде и всюду. Попытка всунуть светодиод в 220 выглядит так же, как езда по болотам на "Матизе". Или как попытка повесить мотор от КамАЗа на мотоцикл.

[falkonist]

http://esxema.ru/?p=4794

Именно их я и имел в виду.

[diesel170]

Эти лампы крупные и хорошо заметные (как и положено индикатору), с большим углом обзора. Светят приятным мягким светом.
Светодиоды же - в большинстве случаев мелкие слепящие точки, неприятно бьющие по глазам в темноте.
Правда, большие светодиоды (Ø5-10 мм) с рассеивающей линзой я тоже люблю, но токи им нужны на порядки больше, чем неонкам. Такие хороши для низковольтных цепей (не более 50 В).

П.С. Товарищи-технари, ну не уподобляйтесь вы модницам-блондинкам, которые лазают по свежей пашне на шпильках...

Светодиоды идеальны для низковольтных цепей, неонки - для высоковольтных.Так что, кесарево - кесарю, слесарево - слесарю.

[oleg63m]

когда дочка еще лежала поперек кровати и грызла соску, я сделал из тлз ночник. 100 килоом последовательно. так он ночью так светил, приходилось завешивать чем нибудь. хотя вечером казалось что слабый свет года 3 светил ночничек, пока дочка не стала на ноги и не стала интересоваться чего там в розетке торчит? пришлось убрать.

[Андрей Бедов]

светодиод имеет направленную харрактеристику излучения

Что мешает взять светодиод с матовым рассеивателем?

Такое гнездо не годится. Нужно с размыкающим контактом.

На предыдущей странице я ему даже фотографию прикрепил.

Хорошая советская неонка не потемнеет, если не перегружена по току.

Она и "светить" будет соответственно, рискуя быть незамеченной при дневном свете.

Никаких оправданий потугам вкрячить современные компоненты туда, где великолепно справляются "старомодные".

А я и не про моду, а про преимущества и недостатки каждого типа индикации - газоразрядного и твердотельного.
Давайте обратно вкрутим в люстры лампочки накаливания? Они же прекрасно справляются со своей целью, не хуже "новомодных" светодиодов. Заодно и отопление можно будет убавить.

Тем более, если современные для этой сферы не предназначены.

Кем не предназначены?
Если не нарушать предельные режимы эксплуатации, то всё нормально предназначены.
10 лет назад переделывали с отцом проводку в квартире на медную, и я поставил в туалетный выключатель красный светодиод из китайского(!) магнитофона "на 100500 ватт". Тупо воткнул его напрямую в сеть через резистор на 68 кОм.
Светит до сих пор! Безо всяких добавочных диодов.

Люминофорные неонки - "не, не слыхали"?

Слыхали. И видали. Срок службы вообще "никакой".

Вывод: светодиоды в 220 - "не пришей к 3,14зде рукав".

Читай выше.

[musor]

ну про чайнки -китаюзы давно всесто неона ставят 2-4 синих диода резистор 15 к 5 в светит чайник ка днем торшер
в выключатель встроить диот проше чем неон
неон с люмом 1 тусклый ресурс от полугода и мене при малом токе не светит ваше при болшом дохнет быстро софсем
место неону сейчас ТОКА ТаМ где диод не живет-в утюгах плитках ТЕНАХ где нагрев зоны устанофки выше 100 явно полупрооводник там не жилец
теперь про диод впослед диоду пари токе до 1ма обычные диоды (не люм) работают без диода годы -проверено там в обратку лавина ик на 7-8в выходит так что ... а вот люм диоды всяки дохнут от обратки в лет-надо это знать