Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Притом, что "земля" и "общий" - это совсем не одно и то же :)
Контактная информация:
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 18:56:49
Откуда: РФ, Самарская обл., г. Тольятти

Сообщение Костя_1986 »

Следует помнить, что магнитная проницаемость материала зависит от переменной составляющей индукции в сердечнике и от величины постоянного подмагничивания, а также от частоты.
[/quote]

Да.

Нашел статью как раз про это. В ней определяют относительную магнитную проницаемость через макс. значение магнитной индукции (Bm) и макс. значение напряженности магнитного поля (Hm). Правда для тороидального сердечника, а не для Ш образного.

http://studopedia.ru/4_113074_otnositel ... emost.html

Сделал я таблицу в Excel с формулами нахождения Bm, Hm, Мю, и L.

И вот что получается :

При изменении параметров ток, напряжение, частота - значении индуктивности меняется, а при изменении геометрических параметров сердечника и числа витков в катушке - L остается неизменной.

Но это же общеизвестный факт, что индуктивность зависит как раз таки от геометрических параметров сердечника и числа витков в катушке.

В чем моя ошибка ? Или же формулы в статье верны как раз таки только для тороидального сердечника ?
Вложения
Вычисление индуктивности дросселя при номинальном токе.xls
(29 КБ) 137 скачиваний
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Чё-то я споткнулся на первой же формуле. Почему тут http://studopedia.ru/4_113074_otnositel ... emost.html в знаменателе площадь считают (30-20)*10, в то время как должно быть (50-20)*10?
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Притом, что "земля" и "общий" - это совсем не одно и то же :)
Это понятно. :tea: Вопрос возникает: реальный ли это случай, когда заземлять нужно плюсовой потенциал (как на примере с Орнштейн )
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 18:56:49
Откуда: РФ, Самарская обл., г. Тольятти

Сообщение Костя_1986 »

ypppu писал(а):Чё-то я споткнулся на первой же формуле. Почему тут http://studopedia.ru/4_113074_otnositel ... emost.html в знаменателе площадь считают (30-20)*10, в то время как должно быть (50-20)*10?
Cогласен. Есть такой косяк. Я заметил это, но подумал, ладно - арифметическая ошибка, с кем не бывает. Главное формулы, а длину / ширину и всё остальное я и сам подставлю - для своего случая.

А вот верны ли формулы ?
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32
Откуда: Россия

Сообщение Плюсик »

Орнштейн писал(а):Народ, подскажите пожалуйста куда подключать на этих схемах "заземление" и отвод "плюса"?
Да никуда в этих схемах ничего подключать не нужно, т.к. обе схемы неработоспособные.
В первой схеме в детекторе диод практически закрыт, а во второй вообще нет детектора, т.к. полевой транзистор просто открыт и работает в линейном режиме. Т.е. во второй схеме нет никакого детектирования.
Если хотите сделать простой работоспособный приемник, то я же давал Вам ссылку на тему.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=31657
Подпись пока не придумал.
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 16:30:02

Сообщение Орнштейн »

Да ладно О_о эти схемы взяты из книги Борисова В. Г. "Юный радиолюбитель", а не с потолка.
Смысл ему придумывать нерабочие схемы? Для троллинга над начинающими радиолюбителями?)
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32
Откуда: Россия

Сообщение Плюсик »

Орнштейн писал(а):Да ладно О_о эти схемы взяты из книги Борисова В. Г. "Юный радиолюбитель"
Ну дерзай. :)
Результаты напишешь.
Подпись пока не придумал.
Открыл глаза
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 16:30:02

Сообщение Орнштейн »

Спасибо) Просто мне даже не верится, смысл в учебной книге писать не правильные схемы? Лично я этого не понимаю. Может эти все схемы работали на старых деталях? Так у меня есть в разборе приёмник 70х годов. И даже (возможно) высокоомные динамики.
Вложения
tranzistory-7.jpg
Посмотрите правую нижнюю схему, она рабочая? И каким образом динамик может работать как микрофон? О_о
(25.57 КБ) 263 скачивания
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 18:56:49
Откуда: РФ, Самарская обл., г. Тольятти

Сообщение Костя_1986 »

Меняя значения величин в своей таблице пришел к следующему :

Из расчетов получается, что относительная магнитная проницаемость (ОМП) не является константой и зависит от всех характеристик и тока и материала.

А при расчете индуктивности, изменение геом. параметров приводит к прямо пропорциональному изменению ОМП, причем разно направленно. Т.е. увеличиваем кол-во витков и габариты сердечника - получаем уменьшение ОМП и как следствие - индуктивность не меняется.

На индуктивность заметно влияет величина силы тока в цепи. Чем меньше ток - тем больше индуктивность у дросселя, т.е. индуктивность можно менять(и расчитывать) через сопротивление нагрузки Rн. В моем случае - если мне нужна индуктивность дросселя 20-30 Гн, значит Rн нужно выбирать так, чтобы ток был в диапазоне 13-20 mA.

Верно ли это ?

И ещё : после двухполупериойдного выпрямителя частота тока удваивается ?
Вложения
Вычисление индуктивности дросселя ЕЭ 4.750.002.xls
(28 КБ) 124 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Олегыч1 писал(а):реальный ли это случай, когда заземлять нужно плюсовой потенциал (как на примере с Орнштейн )
То, что сегодня за общий в большинстве случаев принимается отрицательный вывод питания - это всего лишь мейнстрим, основанный на особенностях производства микросхем на кремниевой основе. Если абстрагироваться от этого, то нет совершенно никакой разницы, какой именно вывод источника питания будет удобнее использовать в качестве общего, и какой будет соединён с землёй.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

Кстати да. Во времена германиевых транзисторов когда большинство были p-n-p (создание n-p-n было связано с какими-то технологическими проблемами) в 90% случаев общим был именно плюс. Во всяком случае в стабилизаторах регулирующий транзистор стоял в отрицательном проводе а положительный соответственно был "общим"
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Наверное неправильно было скрещивать те формулы. В djvu-файле формула для постоянного тока, она привязана к геометрии и материалу сердечника. А в http://studopedia.ru были даны напряжение, ток и частота, и требовалось определить материал сердечника. Чем больше частота, тем меньше магнитная проницаемость.

Короче говоря, Вы решаете теоретическую задачу или хотите узнать индуктивность реально существующего дросселя?
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 18:56:49
Откуда: РФ, Самарская обл., г. Тольятти

Сообщение Костя_1986 »

ypppu писал(а):
Короче говоря, Вы решаете теоретическую задачу или хотите узнать индуктивность реально существующего дросселя?
Реального.

Железо Ш16х25 (64х56х25 мм)
Провод ПЭВ-2 2650 витков d = 0,31 мм
Sс = 3,6 см2
lm=13,7 см
Вложения
Дроссель ЕЭ 4.750.002.jpg
(223.51 КБ) 289 скачиваний
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2017 17:55:10

Сообщение fagot48 »

диоды "FR107" и извиняюсь "HER107" взаимозаменяются? что лучше?
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

Хер - выпрямительный
Фр - импульсный
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

одного поля ягоды это фасты выпрямителные ХЕР получще будут ставыятся в строке и ИБП до 100-200к
@Fast Recovery@
Добавлено after 10 minutes 32 seconds:
http://bg-electronics.de/datenblaetter/ ... HER107.pdf 75 нс
http://www.farnell.com/datasheets/314724.pdf FR10X 500нс!
я предпочитаю минские ХЕРы они както нащи местные и на порядок шустрее
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

UF4007 ещё лучше. Тот же хер, только меньше ёмкость и с напругой получше.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Открыл глаза
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 16:30:02

Сообщение Орнштейн »

В общем по колупался, по долбался, но "радио" зашипело. Теперь вопрос в другом: какая нужна антенна под моё радио? Простая телескопическая от старого радио подойдёт? Или желательно сделать магнитную антенну?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

Орнштейн
если мы про тот, где искали общий провод- то просто отрезок проволоки подлиннее ( метра три наверное, не меньша)
телескопической мало, да и на том диапазоне- совсем мало
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»