Мелкие вопросы по питанию.

musor

если есть обмотки то проблем нет
но если обмотка одна то снимаем с нее по схеме умножителя до нужной величины минуса...для ламп даже не обязателно электролиты ставить можно кераму или пленку

Реклама

Jack_A

[quote="MolodoyZeleniy",url="/forum/viewtopic.php?p=3124789#p3124789"] для расчета напряжения на вторичной обмотке т...
расчета максимального тока[/quote]
Странные какие-то коэффициенты. Вообще-то витки вторички (витков/вольт) зависят от площади сечения магнитопровода и его 'мю'. а допустимый ток - от сечения провода обмотки и условий охлаждения. Неужели наука взяла новые высоты ?

Реклама

покажи нам формулу для витков, в которую входит мю сердечника.

Slabovik

Ну, как бы... если бы мю материала сердечника не влияла, то можно было бы их делать деревянными или ещё какими...

Реклама

Телекот

Slabovik писал(а):делать деревянными или ещё какими

К примеру воздушными, с помощью которых работает бешенство беспроводных зарядок.

Реклама

Slabovik писал(а):если бы мю материала сердечника не влияла

и к тебе та же самая просьба - приведи формулу для витков, в которую входит мю сердечника.

Реклама

Slabovik

Индуктивность катушки пропорциональна линейным размерам катушки, магнитной проницаемости сердечника и квадрату числа витков намотки.

Но голую индуктивность использовать смысла мало, т.к. применение сердечника накладывает ещё и другие ограничения. Поэтому для расчётов используют два основных характеризующих сердечник параметра: отношение индуктивности к квадрату числа витков, которое как раз характеризует магнитные свойства сердечника, а второй - ампервитки, описывающий предельные параметры его намагничивания. Если предположить наличие двух сердечников одинаковой формы с одинаковыми ампервитками, но разным мю, бОльшая индуктивность будет у катушки на сердечнике с бОльшим мю. Из-за этого можно либо снизить частоту тока, либо уменьшить количество витков, что приведёт к уменьшению тепловыделения в меди и, соответственно, росту мощности трансформатора.

А то, что при снижении мю растут ампервитки для конкретных материалов, дак то всего лишь издержки технологии, не всегда это так.
Сердечник из дерева тоже как-то имеет ампервитки убегающие в бесконечность, но медь и всё остальное это выдержит?

Телекот писал(а):К примеру воздушными, с помощью которых работает бешенство беспроводных зарядок.

И что? При одинаковых размерах и количестве витков катушек они и работают одинаково? Как раз наличие сердечника с мю >> 0 и позволяет значительно снижать количество витков в них при сохранении эффективности.

Ну а всякие потокосцепление, коэффициенты трансформации и т.п. конечно от мю никак не зависят...

kentgaryk

Правильнее сказать - при деревянном сердечнике количество витков на вольт не зависит не только от мю но и от сечения сердечника тоже!

Т.к. индукция сожет быть любой!

Slabovik

Вот именно, что когда индукция любая - это становится пофиг. Но реальность накладывает множество ограничений, из-за чего мы этого себе позволить не можем. Поэтому считается всё в комплексе как система уравнений, и там как раз это мю и всплывает.

Телекот

Индуктивность катушки пропорциональна линейным размерам катушки, магнитной проницаемости сердечника и квадрату числа витков намотки.

Только по моему вас спрашивали не про индуктивность, а про число витков на вольт.

Даже просили формулу "новую" по которой число витков на вольт зависит от "мю"

Slabovik писал(а):Поэтому считается всё в комплексе как система уравнений, и там как раз это мю и всплывает.

очередное словоблудие. не имеющее никакого отношения к моему вопросу.

Slabovik

Тогда будь добр, изложи свой вопрос более чем в трёх словах, ибо неясно, за какие витки ты вообще речь ведёшь?
Из разговора я вижу, что это витки вторички. Но витки вторички зависят напрямую от витков первички. Однако витки первички зависят от напряжения первички, частоты, необходимой индуктивности и ампервитков насыщения. Или ты считаешь, что раз эта зависимость не является прямой, так и индуктивность не при делах?

Число витков на вольт является прямым решением системы уравнений, про которые я говорил.

Cо своей стороны повторяю контрвопрос: если количество "витков на вольт" (при прочих равных) не зависит от мю, почему сердечники не делают деревянными?

Чтобы было яснее, можно попрактиковаться, взяв большой железный трансформатор и включив его в сеть. При этом замеряете токи и напряжения.
Потом меняете железо с его мю ~20...30 тыс на воздух с мю=1
Включаете. Если от мю действительно ничего не зависит, то всё будет работать также, как и при железном сердечнике.
Впрочем, если успеете сделать замер, то вы действительно увидите, что напряжение на вторичке будет точно такое же, как и при наличии железного сердечника. Только лично я предупреждаю - не затягивайте с замерами.

А сынициировавшие ваши непонятки коэффициенты из поста на первой странице предназначены всего лишь для приблизительного определения средневыпрямленного напряжения на ёмкостном фильтре после трансформатора и выпрямителя. Какой-либо фундаментальной информации не несут, а являются эмпирическими.

Slabovik писал(а):изложи свой вопрос более чем в трёх словах

мой вопрос состоит из более, чем из трех слов:
приведи формулу для числа витков, в которую входит мю сердечника.

Slabovik

Старичок, КАКИХ витков? Вокруг Земли?
Желаешь адекватного ответа - задавай адекватный вопрос. А не гунди что-то там, одному тебе понятное.
Один про какие-то витки, другой про витки на вольт, третий...
И что самое забавное, вы оба меня обзываете и словоблудом, и лгуном, и безграмотным, но на деле каждый раз оказывается, что лажаетесь вы исключительно самостоятельно.

Что касается формулы, то я уже сказал, каким образом МЮ сердечника влияет на необходимое количество витков в обмотке. Для грамотных этого достаточно.

ладно, последняя попытка.
вот, ты решил намотать трансформатор. не важно, на 50 Гц или на 50 кГц.
по какой формуле ты будешь рассчитывать число витков в обмотках?
покажи эту формулу, но так, чтобы в них входила "мю".
словоблудие про деревяшку - не принимается в качестве ответа.

kentgaryk

Это спор на пустом месте. В эмпирических упрощенных формулах нет мю потому что для данного типа сердечника насыщение наступает раньше чем расплавится медь. Если сердечник сделать деревянным то из формулы надо выкинуть максимальную индукцию, зато вставить мю и допустимую температуру проводников. Это же вроде всем понятно! Но желание поспорить выше!

мю нет и в ПОЛНОЙ формуле.
но 2 человека ляпнули про мю, причем без понятия.
Jack_A вообще ушел в кусты от ответа.
а Slabovik, ляпнувши, занялся словоблудием, то есть, он тоже не в состоянии ответить за свои слова. но признаться в своих заблуждениях он тоже не в состоянии...

Slabovik

На самом деле прекрасно понятно куда клонит Старичок.
Если делать преобразования классическим методом, через индукцию, то там это мю волшебным образом сокращается. Но за волшебство приходится платить - должны быть тогда известны другие величины, такие как эффективное сечение сердечника и максимально допустимая индукция в нём, ну или магнитное сопротивление... да хоть что, характеризующее сердечник. Но... хрен редьки не слаще - как только будет попытка выразить максимально допустимую индукцию через другие параметры, опять появится мю.

А если магнитопровод имеет воздушный зазор, то его магнитным сопротивлением по сравнению с магнитным сопротивлением зазора вообще можно пренебречь, и тогда, казалось бы, что вообще пофиг на сердечник...

На практике же расчёт ведётся весело и непринуждённо через два других параметра, характерных для каждого типа сердечника, приводимых в справочниках, и легко определяемых практически.

Ну дак вот, что же там, с трансформатором с сердечником с мю=1?

Slabovik писал(а):А если магнитопровод имеет воздушный зазор, то его магнитным сопротивлением по сравнению с магнитным сопротивлением зазора вообще можно пренебречь

в обратноходах именно так обычно и бывает. но, тем не менее, сердечник и там не пофиг...

Slabovik

Вот именно - не пофиг. Витки-витками, а комплекс параметров сердечника, в числе которых и то самое МЮ имеет самое непосредственное влияние в т.ч. на количество витков. Можно сделать такие преобразования, что МЮ будет не нужно, но нужны будут другие параметры. Но суть в том, что все они взаимосвязаны. Так что я никак не могу говорить, что от мю ничего не зависит.