Методика калибровки мультиметров

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Vovk_Z »

Спасибо за ссылки на LT Application Note №129 и № 159 (я их, конечно, уже читал, но они очень полезны, для всех, в любом случае).

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3471881#p3471881"]Номинал такой, чтобы уменьшить собственный шум усилителя. Даже 3,32 кОм в полосе 10 Гц даёт джонсоновские 23 нВ скз, что превышает амплитуду шума первого каскада.[/uquote]
- это понятно, но он же шунтируется выходным сопротивлением источника (по переменному току)?
Реклама
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Mickle »

Как раз этого и не происходит в случае малой ёмкости С1.
Реклама
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Mickle »

Возникла необходимость заменить 6 изрядно поломанных приборных клемм на "морде" мультиметра. Клеммы должны быть "low thermal", т.е. с малой термоЭДС по отношению к меди. Фирменные LowThermal 2758 и Pomona 3770 в нужном количестве получаются слишком дороги и ждать их из-за океана долго. Китайские, не смотря на надписи "медь" и "золото", могут быть изготовлены из чего угодно, даже из цинк-алюминиевых сплавов и конечно с традиционным покрытием нитридом титана.

Изображение

Весь в раздумьях :dont_know:
Аватара пользователя
moLCHec
Мявтор!
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 20:04:42
Откуда: Свердловская обл.
Контактная информация:

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение moLCHec »

Михаил, те что справа могу подарить за так, имею по 5шт. черн и красн
Те, что слева могу показать где купить на Али или отдать по закупочной около 90 руб/набор
Изображение
Настоящий кот всегда либо голоден,
либо невыспался ...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Mickle »

Спасибо! Но увы, эти я уже имел удовольствие тестировать. Под категорию low thermal не попадают :( Хотя для прочих нужд я их использовал без проблем.
Буду искать что-нибудь на разборку с клеммами из теллуристой или бериллиевой бронзы.
Реклама
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Vovk_Z »

Советские приборньіе (те, которьіе #1 - вьіглядят хорошо, особенно по єтому коеф.) - можно найти на радио-барахолках. Китайские - и рядом не стоят.
Реклама
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Mickle »

Не могу не согласиться, отличные клеммы. Но для мультиметра не подходят: нет центрального отверстия.
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение alexradio1103 »

Зачем такие навороченные клеммы, когда в приборе щупы в лучшем случае из красной меди? Я уж молчу о сечении проводов...
И ещё словечко какое модное выбрали "low termal" это самый обычный ТКС. Да внутри самого прибора столько термо нестабильных деталей, что клеммы должны стоять на последнем месте в усовершенствовании.

Это что, из аудиофилических понятий? ...золотые клеммы и серебрянные провода по 50мм² для мощности в 10Вт...
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
MatrixOid
Вымогатель припоя
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Контактная информация:

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение MatrixOid »

ТКС и термо-ЭДС вообще-то абсолютно разные вещи. То, что провода из красной меди никто не отрицает, именно по этой причине Михаил и ищет клеммы с малым термо-ЭДС по отношению к меди. И для справки. Когда речь идет о единицах и долях ppm и больше, чем 5,5-разрядах, то играет роль все, в том числе и материал клемм.
С уважением,Алексей
Аватара пользователя
3g57
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 17:39:23

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение 3g57 »

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3475002#p3475002"]Возникла необходимость заменить 6 изрядно поломанных приборных клемм на "морде" мультиметра.[/uquote]

Добрый день ребята!
Миша. Посмотри на эти.
Сейчас их можно купить относительно
не дорого. Изделия этого бренда устанавливают
многие производители из-за их качества.
У меня из мультимеров установлены на хвосте
FLUKE. Они в быту есть в гребёнке УЗИ установок.
У них позолота и соединение контактов прорезь в
прорезь. Хорошее контактное пятно, плотное соединение.

Изображение Изображение Изображение
Последний раз редактировалось 3g57 Пн окт 08, 2018 08:25:54, всего редактировалось 1 раз.
Простота хуже воровства, говорят.
Ежели дуракам волю дать, так они умных со свету сживут.
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Mickle »

Спасибо всем за рекомендации! Буду думать и :solder:

P.S.
Вот, что происходит с нестандартными разъёмами (розетками) при их эксплуатации:

Изображение

Сам разъём (если это горе так можно назвать) представляет собой тонкостенный пластиковый корпус-обойму, внутри которого запрессованы медные трубочки:

Изображение

А вот как решил проблему пользователь форума eevblog с ником eurofox:

Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
TrexREXX
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 05:26:56

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение TrexREXX »

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3475768#p3475768"]Спасибо всем за рекомендации! Буду думать и :solder:

P.S.
Вот, что происходит с нестандартными разъёмами (розетками) при их эксплуатации:

Изображение

Сам разъём (если это горе так можно назвать) представляет собой тонкостенный пластиковый корпус-обойму, внутри которого запрессованы медные трубочки:

Изображение

А вот как решил проблему пользователь форума eevblog с ником eurofox:

Изображение Изображение Изображение[/uquote]
Не понятно почему на БОЛЕЕ крутом Advantest терминалы как на на Advantest R6551.
Yokogawa 7562, та же конструкция.
А вот в Advantest R6871
Изображение Изображение
ДРУГОЕ ДЕЛО!!! Хотя провода на аналоговую плату идут через ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ!
Аватара пользователя
YellowColor
Прорезались зубы
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 19:44:16
Откуда: Москва

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение YellowColor »

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3475660#p3475660"]Да внутри самого прибора столько термо нестабильных деталей, что клеммы должны стоять на последнем месте в усовершенствовании[/uquote]

Термозависимые детали внутри закатываются в пенопласт, а то и в активные термостаты, как например стабилитроны-источники опорного напряжения. 7.5-разрядный вольтметр на пределе в 10 вольт имеет разрешение 1 мкВ в младшем разряде, и паразитная термоЭДС вполне способна исказить итоговый результат. Увы и ах, но чем сложнее аппарат, тем больше в нем таких вот малозаметных и незначительных на первый взгляд деталей. Для 4-5 разрядов клеммы может и не будут иметь значения, а вот для 7 или 8 - очень даже.
Аватара пользователя
TEKTRON
Вымогатель припоя
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение TEKTRON »

Mickle, гляньте в личку.
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Vovk_Z »

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3475616#p3475616"]Не могу не согласиться, отличные клеммы. Но для мультиметра не подходят: нет центрального отверстия.[/uquote]
Бьівают точно такие же - но с отверстием. У меня целая пачка таких есть (и в Киеве на радиорьінке бьіли - я к тому, что вьі их тоже можете где-то найти).
0xFF
Вымогатель припоя
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение 0xFF »

а мне вот нравится прагматичный подход: [он знает что говорит]
https://www.eevblog.com/forum/metrology ... msg1008014

UPD:
из поста: The bottom line: Mount your binding posts on a good thermal conductor, keep the copper connections clean, and use a small, precision torque wrench on spring-loaded nuts to make a repeatable compression force on the wire - that will make more difference than thermal volatge anyway. The thermal voltage will generally not be an issue if both binding post are at about same temperature, so keep them covered and draft-free.

В общем:
смонтируйте разъемы на хорошем тепловом проводнике, поддерживайте чистоту медных соединений и используйте небольшой прецизионный динамометрический ключ для заворачивания подпружиненных разьемов, чтобы сделать повторяющееся усилие сжатия на проводнике - это будет иметь большее различие, чем термическое напряжение в любом случае. термическое напряжение, как правило, не будет проблемой, если оба разъема находятся примерно на одной и той же температуре, поэтому держите их закрытыми и без всяких воздушных сквозняков.

Вот кстати и что я наблюдаю: банану пошевелил несколько микровольт уехало. а keithley 2001 только банана, + еще внутренний переключатель разъемов на передние и задние, (он однажды вообще заглючил я его промыл - но мне кажется придется его запаять насмерть)

Еще я наблюдаю пенопластовую заглушку на передний разъем. Т.Е. возможно не заморачиваться с разьемами и материалом, а сделать так что бы температурный градиент был минимальный.
"!+!=?"
0xFF
Вымогатель припоя
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение 0xFF »

Китайские разъемы:

Вот с этого сайта https://lcsc.com/ выяснилось что есть более менее правильный производитель разъемов "Changzhou Amass Electronics Co LTD"
так же есть каталог с детальным описанием продукции:
https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/Chang ... C99080.pdf
так же есть сайт http://www.china-amass.com/en/index.html но описаний коннекторов что нам нужно нет ...


Затем я потопал на известный сайт и использовал только слово "amass"

Вот например:
https://www.aliexpress.com/item/-/32825544909.html
полностью совпадает с пдф: 28.420
Material
Body: Brass
Spring: Beryllium copper
Surface: Gold plated

А вот такой гадости в каталоге не обнаружилось:
https://www.aliexpress.com/item/-/32825908053.html

А вот эти симпатичные, согласно каталогу:
https://www.aliexpress.com/item/-/32868893830.html
Insulator: PA
Body: Brass
Surface: Nickel plated

Ну и так далее ......
К сожалению коннекторные терминалы ( binding post ) все латунь, нет медных, нет берилиевых ....

Но если купить ЭТО, и нарезать резьбу .... Я не знаю что получится ...
https://www.aliexpress.com/item/-/32886906046.html
"!+!=?"
0xFF
Вымогатель припоя
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение 0xFF »

о да ... инфракраснй светодиод с током 20ма даст примерно 0.25мкв шума
"!+!=?"
Аватара пользователя
YellowColor
Прорезались зубы
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 19:44:16
Откуда: Москва

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение YellowColor »

Ну тут есть два пути.
Первый - искать фирмОвые разъемы и штекера от разобранной аппаратуры. Долго, затратно, поедет из-за океана, ибо в наших широтах найти их малореально.
Второй - сделать их самому. Нужна медная трубка и диэлектрик в форм-факторе прутка. Если заморочиться, можно даже фторопласт взять. Минус очевиден - необходимо наличие доступа минимум к токарному станку, или доступа к человеку, который имеет доступ. Зато получаем качественный, и, при должной проработке и производстве, бескомпромиссный вариант, за сравнительно небольшие деньги. Можно сделать и штекера из той же меди, только диаметром 4 мм.

Что же до покупки непонятного продукта с али, не думаю что это хорошая идея. Они эти штекера делают для применений в силовых цепях, а не чтоб ими всякие микровольты коммутировать с минимальной термоэдс.
0xFF
Вымогатель припоя
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение 0xFF »

Mickle,

C1 - А почему не электролит? И как насчет микрофонного эффекта?
"!+!=?"
Ответить

Вернуться в «Измерения»