Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

У источника маленькое напряжение. Как источник с напряжением 7,1в может зарядить 2 элемента с напряжением 3,65в? Источник должен давать напряжение больше чем сумма напряжений элементов.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33295
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

ДмитрийМ писал(а): разве их не до 4.2
Что мешает заряжать до 4,2В там же вторая схема на это напряжение.

Ток можно ограничивать резистором как самый простой и не самый эффективный вариант, но напряжение источника должно превышать напряжение 2х, 3х или сколько ты их соединишь на несколько вольт. Резистор сам посчитай, а то не интересно. Резисторы R7 тоже надо брать в зависимости от зарядного тока, чем больше ток тем меньше сопротивление, 10ом примерно под 0,3А.
ДмитрийМ писал(а):сначала большим током потом маленьким под конец
Не парься оно само так получится если ток резистором ограничивать.

Про принципы работы сначала видимо разберись как работает ТЛ431 и как работает транзистор. Инфы навалом в сети.
ЗЫ: Зеленые стрелки ты какие то стремные нарисовал, зачеркни их нахер! :)))
Реклама
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пт июн 20, 2014 21:01:45

Сообщение Karlson256 »

Всем доброго времени суток!
Прошу помочь разобраться со следующей проблемой.
На даче имеется видеонаблюдение - 3 IP-камеры и регистратор. Решил я запитать все это дело от одного источника питания 12V 200W. Как линию питания использовал жилы витой пары - 4 на данные, 4 на питание. Как итог с камерами проблем никаких, а вот регистратор не может раскрутить HDD.
По описанию рег потребляет 12V до 2А. При замерах на реге, без нагрузки напряжение в норме, при включение рега падает до 11V, при этом ток не увеличивается больше 0,4А. Как я понимаю беда в падении напряжения на линии(длина около 10м), а вот как победить это пока не могу сообразить. Увеличить сечение проводников не вариант, удобно использовать один кабель. Подключить от розетки - собственно от этого и пытался уйти.
Что посоветуете?
Сам пытался стабилизировать напряжение с помощью StepUp DC-DC преобразователя, но ничего не получилось, как понимаю, преобразователь не может выйти в рабочий режим из за малой разницы напряжений вход-выход.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 03:15:07

Сообщение BF-2 »

StepUp DC-DC - увеличиваеш напряжение - уменьшается ток...тока меньше и HDD еще хуже крутится
чудес не бывает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

вобщето стандарт PoE предусматривает подачу по витухе 48в...при меншем уровне ничего не гарантировано что до 12в и 2а насмешили.... буферный АКБ рядом надо держать тогда обычно так и делают при таких токах...
пределный длителный ток пары 0,5а кратковремено 1а .. так что все чесно ...не годится ваша скема питания

Добавлено after 3 minutes 35 seconds:
можеть трекбовать бабло взад от вашего монтажника охранки... и адрес конторы которая так косячит озвучить не забудь мы их сразу в BlackBD вносим ...чтоб знал народ...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

IDok писал(а):есть некая схема на МК, которую питает зарядник от мобилы. чудеса собсна в чем: если воткнуть зарядку в розетку - устройство не работает, если перевернуть "вилку" - то работает. т.е. почему-то стало важным местоприхождение фазы и ноля.
Наводка от сети через ёмкость трансформатора зарядки. К тому же в зарядке может быть конденсатор между первичной и вторичной цепями.
Можно попытаться экранировать схему, соединив экран с общим проводом.
Karlson256 писал(а):На даче имеется видеонаблюдение - 3 IP-камеры и регистратор. Решил я запитать все это дело от одного источника питания 12V 200W. Как линию питания использовал жилы витой пары - 4 на данные, 4 на питание. Как итог с камерами проблем никаких, а вот регистратор не может раскрутить HDD.
По описанию рег потребляет 12V до 2А. При замерах на реге, без нагрузки напряжение в норме, при включение рега падает до 11V, при этом ток не увеличивается больше 0,4А. Как я понимаю беда в падении напряжения на линии(длина около 10м), а вот как победить это пока не могу сообразить. Увеличить сечение проводников не вариант, удобно использовать один кабель. Подключить от розетки - собственно от этого и пытался уйти.
Как вариант, поднять напряжение источника питания до 24В, поставить два аккумулятора вдвое меньшей ёмкости и после витой пары понижающий преобразователь 24В-12В.
Ещё вариант - поставить аккумулятор рядом с аппаратурой, он будет играть роль буфера при раскрутке ЖД.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="Karlson256",url="/forum/viewtopic.php?p=3226794#p3226794"]Что посоветуете?[/uquote]На проводе падает напряжение, он слишком тонок для передачи 12-ти вольт такой мощности.
По хорошему (по правильному) нужно напряжение питания с аккумулятора повышать (до 40 вольт), и у запитываемого устройства обратно понижать до 12-ти. Так правильно.
Если этого не делать, а просто повысить напряжение на аккумуляторе, то на другом конце провода в зависимости от нагрузки напряжение будет прыгать. Т.е. при запуске HDD напряжение будет просаживаться, а при выключении - подскакивать выше нормы. Переживут ли это камеры и регистратор - я не знаю. Всё из-за того что провода витой пары слишком тонкие (а может и не медные даже!) и они любят высокое напряжение.

[uquote="Karlson256",url="/forum/viewtopic.php?p=3226794#p3226794"]Сам пытался стабилизировать напряжение с помощью StepUp DC-DC преобразователя, но ничего не получилось, как понимаю, преобразователь не может выйти в рабочий режим из за малой разницы напряжений вход-выход.[/uquote]Тогда нужен наверное SEPIC преобразователь, или два последовательно повышающий и понижающий.
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2017 17:57:15

Сообщение IDok »

Karlson256 у регистратора есть свой блок питания - используйте его. 2А по паспорту - это скорее всего без учета жесткого диска, а он сам по себе кушает ой хорошо. сами камеры, я так понимаю, питаете не по РоЕ а по 12В?
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 17:39:32

Сообщение антошка »

Захотелось мне переделать свой металлоискатель под литий купил модуль на TP4056 и повышающий преобразователь спаял всё во едино подключил к мд и тут возникла проблема зарядные токи фильтрующего конденсатора в плате металлоискателя значительно превышают ток срабатывания зашиты в модуле TP4056. Хотелось бы узнать можно ли как то повысит ток срабатывания зашиты или вообще её выключить оставив при этом защиту от переразряда. Заранее спасибо.
Вложения
download.jpg
(11.66 КБ) 370 скачиваний
Если долго мучиться что нибудь получится.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пт июн 20, 2014 21:01:45

Сообщение Karlson256 »

[uquote="IDok",url="/forum/viewtopic.php?p=3227017#p3227017"]Karlson256 у регистратора есть свой блок питания - используйте его. 2А по паспорту - это скорее всего без учета жесткого диска, а он сам по себе кушает ой хорошо. сами камеры, я так понимаю, питаете не по РоЕ а по 12В?[/uquote]Да все верно, камеры не PoE, поэтому питаются через 4 жилы витой пары. Камерам хватает, просадка минимальна, подсветка работает.
По регу замерял амперметром, на старте прыжок до 2,2А (менее секунды), а затеми выравнивается на 0,7-0,8 А.
Дело в том что я и хотел уйти от отдельного блока питания на каждое устройство и использовать общий на 200W. Никаких аккумуляторов и схем 24-40В с понижением, PoE и т.п. не использую.

Может ли конденсатор достаточной емкости помочь сгладить данную просадку напряжения?

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3226891#p3226891"]Тогда нужен наверное SEPIC преобразователь, или два последовательно повышающий и понижающий.[/uquote]Извиняюсь за необразованность, а что есть SEPIC и какой эффект мы получим при двух преобразователях?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6350
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Сообщение Jack_A »

Karlson256 писал(а): какой эффект мы получим при двух преобразователях?
Думаю, тот же, что и в ЛЭП: подняли напряжение - ту же мощность прогнали по линии с меньшим током и соответственно меньшими потерями на проводах - на приемном конце уменьшили напругу и можем выдавать устройству больший ток.
Изображение
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="Karlson256",url="/forum/viewtopic.php?p=3227797#p3227797"]Может ли конденсатор достаточной емкости помочь сгладить данную просадку напряжения?[/uquote]Нужна очень большая емкость, думаю что не меньше 20 тыс мкф, а может и 50 тыс не хватит.. Есть мощные ионисторы которые могут отдать большой ток в нагрузку - то что нужно, но это дорогое удовольствие.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3226891#p3226891"]а что есть SEPIC и какой эффект мы получим при двух преобразователях?[/uquote]Проблема была в том что преобразователь не работает при малой разнице на выходе и выходе. Эти варианты решают данную проблему.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Кроме SEPIC на разницу входного и выходного напряжений чихать еще инвертирующему преобразователю.

http://cxem.net/avto/electronics/4-172.php
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 04:27:32

Сообщение Ferropont »

[uquote="ДмитрийМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3226708#p3226708"]Правильно я понял, что если у меня два литий полимерных аккума последовательно, то вот так?
Если да, то
1) почему для литий полимерных до 3.6 вольт заряжать, разве их не до 4.2?[/uquote]

На схеме зарядка не для литий-полимерных, а для литий-железо-фосфатных.
У них полный заряд равен 3,65 В.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33295
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Я давал две схемы. В принципе задающие резисторы надо подбирать по любому, чтобы установить точное напряжение срабатывания балансира.
Мучитель микросхем
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 13:08:53

Сообщение Бубоник »

И снова я. Всем привет!. В общем осталась старая проблема, что за гадость у меня бегает в dead-time? и как с ней бороться?
СпойлерИзображениеИзображение
На 1-ой осциллограмме у меня появляется скозняк в момент открытия 2-ого транзистора. Синий луч напряжение на затворе, желтый луч напряжение на транзисторе между истоком и стоком.
Последний раз редактировалось Бубоник Чт ноя 09, 2017 11:03:43, всего редактировалось 2 раза.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 14:50:22

Сообщение mazda »

нжны схема и топология платы
я его в гугл на дрц прогнал, вы знаете, пи-када нет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6350
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Сообщение Jack_A »

Бубоник Дык нет там dead-time - он съедается заваленными фронтами, отсюда и сквозняк.
Изображение
Мучитель микросхем
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 13:08:53

Сообщение Бубоник »

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=3228102#p3228102"]Бубоник Дык нет там dead-time - он съедается заваленными фронтами, отсюда и сквозняк.[/uquote] В смысле нет dead-time синий луч показывает, верхний полупериод открыт верхний транзистор, а нижний полупериод открыт нижний транзистор.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Походу драйвер не кортотит первичку в дедтайм, а обрывает.
Или здесь другой трансформатор? Могли бы вы поточнее описывать изображённое?
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Питание»