Мелкие вопросы по питанию.

[musor]

дык это уже традиция показать картинку сигнала без нагрузки или при минималной прогрузке когда все красивро и холодное а вреали при номинале начинается всякая срань а при приблеежени к махсу ваше Бах играет...ка до боли знакома фраза "ДЕЛАЙТЕ СХЕМА ПРОВЕРЕНА" обычно она означает лиш то что репост или плагиат спизжен с проверкой целостности кражи и схемы и описания ....изменены ОБЫЧНО тока копирайты...
сам новый "яАфтор" схему обычно не собирал...если вазникают вапросы следуют вырезки из цитат а если решения нет он просто тихо сливается...

[Телекот]

Телекот ты когда предлагаешь собрать и посмотреть, ты какую имеешь ввиду? Ту что в твоем симуляторе или ту с которой разговор начинался?

Они обе будут работать, но более рациональна та что в симуляторе.

дык это уже традиция показать картинку сигнала без нагрузки или при минималной прогрузке когда все красивро и холодное

Нагрузка там есть, или не поглазам? Как раз 30мА, как примерно в усилителе.

Она опускается до уровня впадины пульсаций + падение на диоде (переходе) ниже ведь не опускается,

Да, а выходное напряжение равно напряжению на базе минус падение напряжения на 2х переходах у составного транзистора. Выходит что выходное напряжение всегда ниже входного и транзистор находится в активном режиме работы.

имено так но для подавления пулсации эфектифно этого не достаточно

Выходит достаточно.

И ведь никто из них её в железе не исследовал...

Я иследовал в 90х годах, тогда сам так же не понимал её работу.

Для подавления тех которые задал Телекот в своей модели достаточно, а для той схемы где стоят банки 200мкФ, а потребляемый ток 20-30мА совершенно недостаточно.

По моему сначала ты говорил что схема не работает потому что транзистор всегда открыт и насыщен, теперь оказалось что уже конденсаторы виноваты.
В симуляторе я поставил маленькие конденсаторы что бы не ждать по 10 минут результат.

[kentgaryk]

Я говорил с самого начала, что спор ни о чем. Если пульсации скажем 10В то вся эта модель нормально работает, а когда меньше 1В как в той схеме с которой начался базар-вокзал работать не будет. Можно рассуждать проще это эмиттерный повторитель, а он нормально повторяет только в случае когда напряжение на коллекторе больше напряжения на базе на величину Uнас. КЭ. т.е. не меньше 1В. А если меньше то то что на коллекторе, то будет и на нагрузке. А транзистор будет болтаться в районе перехода из активного режима в режим насыщения. И это не точка как для идеальной модели эта некая зона.
Поэтому для того чтобы отслеживать пульсации меньше 1В как в той схеме было предложено поставить транзистор заведомо в АКТИВНЫЙ режим, а еще лучше стабилизировать напряжение на базе. Если есть запас то нет никакой необходимости гоняться за изменениями напряжения питания.

По моему сначала ты говорил что схема не работает потому что транзистор всегда открыт и насыщен,

Да говорил в той схеме так и есть, а кто виноват не знаю, конденсаторы, маленький ток, злобные аудиофилы

[Телекот]

только в случае когда напряжение на коллекторе больше напряжения на базе на величину Uнас. КЭ. т.е. не меньше 1В.

Во здесь ошибка. Транзистор сохраняет свои усилительные свойства вплоть до насыщения. А это если напряжение на коллекторе выше чем напряжение на эмиттере на величину напряжения насыщения.Для простых транзисторов доли вольта, для составных 0,7-0,8в( при маленьком токе как здесь) На базе напряжение может быть даже выше чем на коллекторе. Откройте справочник и посмотрите выходные характеристики.

[Slabovik]

Я иследовал в 90х годах, тогда сам так же не понимал её работу.

Вот за тебя я как раз спокоен Я же с этой схемой познакомился тоже когда-то тогда, как раз на основе ВЭФ-Сигмы... Схема на полевике, которую я показывал

Спойлер

вполне собирабельная и выверенная. Ей пофиг, какой уровень пульсаций "до" - в любом случае на выходе этих "пульсаций" считанные милливольты.

Что касается биполярного дарлингтона - нет никаких проблем. Даже при неоптимальном соотношении емкостей схема точно также работоспособна, как и та говносхема, показанная как пример.

[Телекот]

Да это схема на полевике стандартная и будет работать лучше чем на биполярном транзисторе, потому как можно выбрать резистор очень большого номинала.

[kentgaryk]

На базе напряжение может быть даже выше чем на коллекторе.

Да быть то оно может, никто не спорит, только повторяться на эмиттерной нагрузке оно не будет. А мы хотим повторять напряжение на конденсаторе вне зависимости от колебаний напряжения на коллекторе.

вполне собирабельная

Там транзистор полевой, это не совсем одно и тоже.

[Телекот]

Будет оно повторяться пока транзистор не войдёт в насыщение.

Как видно транзистор продолжает повторять сигнал при напряжении на базе в 1,5в хотя на коллекторе всего 1в, дальше идёт ограничение.
Хотя ты опять скажешь что симулятор ошибается.

[Slabovik]

А мы хотим повторять напряжение на конденсаторе вне зависимости от колебаний напряжения на коллекторе.

Здесь ошибка в рассуждениях. Потому что само напряжение на конденсаторе зависит от напряжения на коллекторе в момент достижения там минимума. Собственно, это ключевой момент работы всей схемы.

[kentgaryk]

Будет оно повторяться пока транзистор не войдёт в насыщение

Транзистор в схеме ЭП можно ввести в насыщение в одном единственном случае когда напряжение на базе равно напряжению на коллекторе минус напряжение насыщения. Это как раз наш случай. Но стоит пульсациям стать больше вольта схема начнет работать и лишку срезать. Если транзистор поставить в заведомо активный режим (потери будут естественно больше) то схема будет работать при любых даже самых малых пульсациях. В чем ты собственно тут сомневаешься?

Потому что само напряжение на конденсаторе зависит от напряжения на коллекторе в момент достижения там минимума

А вот и не так. В правильной схеме оно не меняется и равно минимальному напряжению на коллекторе плюс падение на переходе разрядного диода. Если оно будет меняться это плохо. Ты же не зря писал про резистор 1МОм.

[Телекот]

Как видно транзистор не зашёл в насыщение даже если напряжение на базе выше чем на коллекторе.

[Slabovik]

Если оно будет меняться это плохо

С чего это? Оно должно меняться! Автоподстройка так и работает - оно меняется. При этом постоянная времени на движение вниз и движение вверх разные. Вверх - очень медленно. Вниз - очень быстро. И так каждый (!) полупериод. На десяток-другой милливольт - это уже от конкретных номиналов зависит.

В насыщении транзистор никогда не находится, т.к. "автоматика" ему не даёт (в случае с полевиком - диод, в случае с биполяром - свойство самого биполяра). Это в любой момент времени схема с ОК.

[kentgaryk]

Хотя ты опять скажешь что симулятор ошибается.

Ты представляешь скажу! Вернее картинка то в общем и целом верная. Но если посмотреть на нее внимательно то напряжение насыщения транзистора там составляет 0.15-0.2В А напряжение ЭБ начала открывания транзистора порядка 0,8В считаешь, что в реалии так и есть? Тогда верь и дальше безоговорочно своему симулятору. Тут именно количественные характеристики имеют значение, а в общем и целом все понятно.

Добавлено after 5 minutes 25 seconds:

С чего это? Оно должно меняться! Автоподстройка так и работает

Я имею ввиду не работу автоподстройки по отслеживанию колебаний напряжения сети, а быстрые изменения в пределах периода пульсаций, их быть не должно.

[Slabovik]

быстрые изменения в пределах периода пульсаций, их быть не должно

А кто утверждает, что они есть? Что их производит? У меня создаётся впечатление, что вы придумали какую-то сущность и её отстаиваете, в то время, как в реальности её нет. И действительно - нет в работе схемы никаких таких "страхов", про которые вы тут рассказываете - там всё очень закономерно и логично при минимуме деталей и в дополнительных сущностях нет никакой нужды.

[Телекот]

ну да симулятор врёт, если я соберу схему ты скажешь что я вру. В итоге доказать не чего не возможно. сначала было

Особенно электронный дроссель не рабочий, но аудифилический.

потом

Он находится на гране активного и насыщения и ничего не мешает емкости в базе зарядиться до максимальной амплитуды,

потом уже

Она опускается до уровня впадины пульсаций + падение на диоде (переходе)

Прогресс есть.

[kentgaryk]

вы придумали какую-то сущность

Я только сказал что схема приведенная ТСом не рабочая. А сущности пошли когда весь бомонд подтянулся!

Прогресс есть

там пульсации меньше падения на диоде, поэтому это по существу одно и тож, не цепляйся к словам.

ну да симулятор врёт

а по существу ты считаешь не врет? просто округляет грубовато?

Добавлено after 1 minute 32 seconds:
Я ведь указал тебе на твоей картинке где он врет.

[musor]

помоему уже все согласны что полза от такого филтра еть
вотолко надо переходить к качествено каличественым оцекам
В СРАВНЕНИЙ с RC LC RLC фитрами 2 ... 4 порядков как по подавлению помехи таки по энергетке
я уж молчу про надежность перегрузка вмиг убивает гавносхему а прототипы RLC живут живути при ббросках напряга в сети до 4кв
а это недо....горит от чиха
помню попал мне какойто промежуточный вариант разработки с таким филтром на 972 973...менял их пачками... от любого чизхаи просто так горели....
и тогдавы понимаете что весь это срач НИОЧЕМ а схема ФИЛТРА УНЫЛОЕ ГАВНО

[Телекот]

Подвижки есть, это уже хорошо.
насчет КПД это по моему мало значимо, тем более при таком токе мощность на транзисторе будет в пределах 1вт.
А вот если сравнить эффективность и габариты.

Вот сравнение с дросселем индуктивностью 6Г. О габаритах по моему и говорить нечего.

[rl55]

Внесу я тоже некоторую критику простой схемы транзисторного фильтра.
Для удобства рассмотрим однотранзисторный вариант (не дарлингтон).
Привязка потенциала базового конденсатора к впадине происходит за счет резкого увеличения базового тока в момент входа транзистора в насыщение.
Понятно, что в этот момент транзистор в дополнительной фильтрации не участвует и начнет участвовать при выходе в активный режим. А условно он начинается, когда будет равенство потенциалов б-к. Т.е., сотни милливольт уйдет на это дело.
Потому, на мой взгляд, схема в статье Радио наиболее грамотна - за счет диодов в базе транзистор никогда в насыщение не войдет, а привязка к впадине осуществляется отдельным диодом VD1.

[Телекот]

Дело в том что составной транзистор может войти в насыщение в данной схеме на очень короткое время .