Мелкие вопросы по питанию.

[Телекот]

чего не видно то слышно, если это ещё усиливается лампой.

[Propertez]

Что усиливается лампой должно быть видно на осциллографе, а если даже на нём не видно, то разве это можно услышать?А если уменьшить ёмкость конденсаторов, то сглаживание ухудшится до уровня видимого на осциллографе? Получается, что мы обсуждаем величины не уловимые инструментально. Значит фильтр прекрасен - чего ещё от него требовать? Или тут нужен не осциллограф, а например спектрометр, чтобы инструментально подловить искажения вносимые недосглаженным питанием? Нифига не понимаю, пошёл спать. Мяу!

[kentgaryk]

Не понял про 15-30в. Оттуда до конденсатора или после? 15-30 переменки или выпрямленного? И зачем, вообще?

Совет был правильный но, musor забыл что у тебя там еще выпрямитель и кренка с заземленным минусом. Эту трехомудию надо выкинуть или хотя бы отцепить от земли, а потом уже делать то что он писал.

чего не видно то слышно,

Ты аудифилизьмой не заболел случайно?

В той схеме наличие или отсутствие этого транзистора точно не на что не влияет, при наличии 2х здоровых банок. Там с накалами надо разбираться. Ты нас не пугай, мы в тебя верим!

[rl55]

Добавлю про транзисторный фильтр. Впервые с такой схемотехникой встретился в 80-х годах на примере магнитолы ВЭФ 260 Сигма. Тоже недоумевал - вроде транзистор на грани насыщения находится:



Но статья в Радио за 91 год вывела меня на правильное понимание таких схем.

[kentgaryk]

Особенно с резисторами по 47 Ом. Думаю за эту рацуху кто нибудь на ВЭФе премию червонец получил!

[kolhoznik]

Есть ли какая методика по расчету ИИП с пиковыми режимами? Топология -- полумост. В нормальном режиме работы мощность не более 500-600 вт. Но возможны кратковременные (не более 3 секунд) перегрузки до 1,5 квт.

[kentgaryk]

Ключи и диоды должны выдерживать этот бросок, банки не допускать излишней просадки, а на радиаторах и вентиляторах можно и сэкономить.

[musor]

да он работает транзисторный филтр никто не спорит ВАЖНО УСЛОВИЕ ЕГО ЭФЕКТИВНОЙ РАБОТЫ а так ка в той схеме с которой начали срач -воткнети вместо КЭ диод-точно также заработает
а вот если базу достаточно опу4стить все подавляется лучше
собирать в железе ленива чтоб ролик снимать а симуляци стоит верить если модель 100% адекватная чего мы тут не наблюдали
вообше в этой сземе дарлинг ставить нежелатилно если хотим поучить МАКСИМУМ ПОДАВЛЕНИЯ ПУЛСАЦий и помех

[kentgaryk]

Я с того и начал, что базу надо опустить и сделать чтобы напряжение на ней не повторяло пульсации напряжения на коллекторе. Для этого сопротивления резисторов должны быть большими. В ином варианте конечно тоже работать будет но с идеальным транзистором который переходит из насыщения в активный режим и наоборот мгновенно в точке.

[Телекот]

Она сама автоматом опускается до нужного уровня. Хватит хернёй страдать, не верите симулятору соберите в железе и проверьте 3 детали не так много.

[kentgaryk]

Она опускается до уровня впадины пульсаций + падение на диоде (переходе) ниже ведь не опускается, для этого не нужен симулятор.

[musor]

имено так но для подавления пулсации эфектифно этого не достаточно
к сожалению транзистор реалный далек от того что в виртуалной модели в болшинстве схемэто не мешает симуляци но толко не в таких схемах где режим зоны пограничный или приграничный

[Slabovik]

Воистину, чем проще схема - тем больше бреда постов генерируют её о(б)суждающие... И ведь никто из них её в железе не исследовал...

[kentgaryk]

для подавления пулсации эфектифно этого не достаточно

Для подавления тех которые задал Телекот в своей модели достаточно, а для той схемы где стоят банки 200мкФ, а потребляемый ток 20-30мА совершенно недостаточно.

Телекот ты когда предлагаешь собрать и посмотреть, ты какую имеешь ввиду? Ту что в твоем симуляторе или ту с которой разговор начинался?

[musor]

дык это уже традиция показать картинку сигнала без нагрузки или при минималной прогрузке когда все красивро и холодное а вреали при номинале начинается всякая срань а при приблеежени к махсу ваше Бах играет...ка до боли знакома фраза "ДЕЛАЙТЕ СХЕМА ПРОВЕРЕНА" обычно она означает лиш то что репост или плагиат спизжен с проверкой целостности кражи и схемы и описания ....изменены ОБЫЧНО тока копирайты...
сам новый "яАфтор" схему обычно не собирал...если вазникают вапросы следуют вырезки из цитат а если решения нет он просто тихо сливается...

[Телекот]

Телекот ты когда предлагаешь собрать и посмотреть, ты какую имеешь ввиду? Ту что в твоем симуляторе или ту с которой разговор начинался?

Они обе будут работать, но более рациональна та что в симуляторе.

дык это уже традиция показать картинку сигнала без нагрузки или при минималной прогрузке когда все красивро и холодное

Нагрузка там есть, или не поглазам? Как раз 30мА, как примерно в усилителе.

Она опускается до уровня впадины пульсаций + падение на диоде (переходе) ниже ведь не опускается,

Да, а выходное напряжение равно напряжению на базе минус падение напряжения на 2х переходах у составного транзистора. Выходит что выходное напряжение всегда ниже входного и транзистор находится в активном режиме работы.

имено так но для подавления пулсации эфектифно этого не достаточно

Выходит достаточно.

И ведь никто из них её в железе не исследовал...

Я иследовал в 90х годах, тогда сам так же не понимал её работу.

Для подавления тех которые задал Телекот в своей модели достаточно, а для той схемы где стоят банки 200мкФ, а потребляемый ток 20-30мА совершенно недостаточно.

По моему сначала ты говорил что схема не работает потому что транзистор всегда открыт и насыщен, теперь оказалось что уже конденсаторы виноваты.
В симуляторе я поставил маленькие конденсаторы что бы не ждать по 10 минут результат.

[kentgaryk]

Я говорил с самого начала, что спор ни о чем. Если пульсации скажем 10В то вся эта модель нормально работает, а когда меньше 1В как в той схеме с которой начался базар-вокзал работать не будет. Можно рассуждать проще это эмиттерный повторитель, а он нормально повторяет только в случае когда напряжение на коллекторе больше напряжения на базе на величину Uнас. КЭ. т.е. не меньше 1В. А если меньше то то что на коллекторе, то будет и на нагрузке. А транзистор будет болтаться в районе перехода из активного режима в режим насыщения. И это не точка как для идеальной модели эта некая зона.
Поэтому для того чтобы отслеживать пульсации меньше 1В как в той схеме было предложено поставить транзистор заведомо в АКТИВНЫЙ режим, а еще лучше стабилизировать напряжение на базе. Если есть запас то нет никакой необходимости гоняться за изменениями напряжения питания.

По моему сначала ты говорил что схема не работает потому что транзистор всегда открыт и насыщен,

Да говорил в той схеме так и есть, а кто виноват не знаю, конденсаторы, маленький ток, злобные аудиофилы

[Телекот]

только в случае когда напряжение на коллекторе больше напряжения на базе на величину Uнас. КЭ. т.е. не меньше 1В.

Во здесь ошибка. Транзистор сохраняет свои усилительные свойства вплоть до насыщения. А это если напряжение на коллекторе выше чем напряжение на эмиттере на величину напряжения насыщения.Для простых транзисторов доли вольта, для составных 0,7-0,8в( при маленьком токе как здесь) На базе напряжение может быть даже выше чем на коллекторе. Откройте справочник и посмотрите выходные характеристики.

[Slabovik]

Я иследовал в 90х годах, тогда сам так же не понимал её работу.

Вот за тебя я как раз спокоен Я же с этой схемой познакомился тоже когда-то тогда, как раз на основе ВЭФ-Сигмы... Схема на полевике, которую я показывал

Спойлер

вполне собирабельная и выверенная. Ей пофиг, какой уровень пульсаций "до" - в любом случае на выходе этих "пульсаций" считанные милливольты.

Что касается биполярного дарлингтона - нет никаких проблем. Даже при неоптимальном соотношении емкостей схема точно также работоспособна, как и та говносхема, показанная как пример.

[Телекот]

Да это схема на полевике стандартная и будет работать лучше чем на биполярном транзисторе, потому как можно выбрать резистор очень большого номинала.