Мощные трансформаторы 10/0,4 (например на 630...1000 кВА) при подаче высокого трещат пусковым током до пары секунд (сам слышал).
Поэтому -да. Сердечник имеет вполне себе конечное и ощутимое время насыщения (единицы-десятки периодов).
Upgrader, правильно отрегулированная такая кнопка при быстром чётком нажатии практически не имеет разницы между контактами, способной привести к описанному тобой эффекту при коммутации.
насчет пусковых токофы траноф мощных верно, ..кнопки паралелить нельзя иза выще описаного эфекта
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Впервые слышу, что есть время насыщения, что -то новое. По графикам, сначала идет ударный ток, он ограничен активными R, потом идет колебательный процесс , как в любой LC цепи, с затуханием. Потом уже установившийся режим.
так вот ударный ток, он и возникает из-за инерционности намагничивания сердечника.
и чем больше его масса- тем сильнее всплеск тока.
качели раскачивал когда нибудь? эффект похожий.
а для снижения разрушительного воздействия можно применять включение при переходе через ноль, либо поступенчастое включение через резистор
Добавлено after 5 minutes 33 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3716486#p3716486"]мощный трансформатор имеет в некоторых случаях большой пусковой ток и глупо это отрицать.[/uquote]
а ты замечал, что один раз включаешь- хлопает о-го-го,
а другой раз включается не слышно абсолютно. а если потыркать вилкою в розетке, так и песец розетке может придти.
а меряешь ток ХХ- всего миллиампер 50.
а искрения и прилипания часто изза дребезга возникают
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Зависит от того, в какой момент произошло подключение. Ток при включении представляет собой сумму двух составляющих: синусоидальной и затухающей экспоненты. Пока экспонента не затухла, имеется превышение тока, соответственно, гудение. К инерционности намагничивания этот эффект не имеет никакого отношения, там чисто электрический переходный процесс. Иногда к нему подмешивается насыщение железа сердечника, но опять-таки инерция тут не при делах.
В чем инерционность, какими величинами она измеряется, от чего зависит?. Все графики переходного процесса получаются из схемы замещения в которой указаны все С, L,R. По схеме замещения выводится формула тока в диф форме, потом строится график тока, по которому виден и ударный ток и период колебаний и время полного затухания. Никакая "инерционность" в графике нигде не учитывается. Правильно замечено иногда хлопнет, иногда нет, потому как формула в диф. форме учитывает временной момент включения. При переходе через 0 -хлопка не будет
Не "хлопнет", и не "иногда", а затухающее "ТР-р-рррр..." при каждом включении. Секунду-две у мощных. Причём в это время даже нагрузки нету по низкой стороне.
Наш начальник эксплуатации называет это "насыщением сердечника". А он мужик грамотный, 30 лет проработал в этой теме.
Может там в этот "переходный процесс" ещё как-то добавляется гистерезис.
Насыщение сердечника - это когда магнитные домены все повернуты по полю. От чего зависит-школьники 10 кл знают. Транс и расcчитывается изначально, чтобы не было насыщения. И откуда оно вдруг возьмется? А гистерезис характеризует только остаточную намагниченность при отсутсвие потока, не более.
mickbell писал(а):Зависит от того, в какой момент произошло подключение. Ток при включении представляет собой сумму двух составляющих: синусоидальной и затухающей экспоненты.
Да это верно. Там суперпозиция двух процессов синусоидального и экспоненциального. Но трансформатор с сердечником ведет себя существенно по другому при подключении. Возможно это связано с инерцией, возможно с остаточной намагниченностью и энергией перемагничивания. Но факт есть факт.
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3716598#p3716598"]Магнитострикция-это увеличение размеров сердечника под действием поля, будет происходить с частотой поля.[/uquote]Да какая там магнитострикция... Главным образом - взаимное притягивание пластин сердечника при максимальном токе.[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3716601#p3716601"]Но трансформатор с сердечником ведет себя существенно по другому при подключении. Возможно это связано с инерцией, возможно с остаточной намагниченностью и энергией перемагничивания. Но факт есть факт. [/uquote]Из-за его насыщения.
Откуда в правильном трансформаторе насыщение? У меня ЛАТР 2,5 КВА при 230В в сети потребляет 0,4А на хх. А импульс на включении дает исключительно мощный!
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3716571#p3716571"]При переходе через 0 -хлопка не будет[/uquote]
Наоборот, при включении на максимуме минимальный ток.
Т.е , если перевести на русский- есть в сети напряжение, тока не будет. Нету напряжения -большой ток? А какой ударный ток будет в первый момент , если транс подключить к сети постоянного тока, тоже =0? Вся литература пишет . чтобы не было помех, коммутировать нагрузку надо в момент перехода через 0. По моим понятиям ударный ток идет на начальное перемагничивание сердечника, если у него остаточная не совпала с вектором поля.
Последний раз редактировалось сэм Сб окт 12, 2019 07:26:13, всего редактировалось 1 раз.
там наверное исправление потом было Если даже учитывать запаздывание фазы тока, то всего на 90 грд.
без сердечника может и так, да и с сердечником в установившемся режиме. но в момент пуска что-то сомнительно.
можно взять диммер с осциллоскопом и понаблюдать
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Спрашивал тут насчёт удлинителя компьютерной мыши. Сделал так: скрутил в жгут два провода МГТФ (сигнальные), потом накрутил на них плюсовой провод, поверх него - минусовой, припаял вилку...
И тут вспомнил, что мышь у меня - не USB, а PS/2!
Порывшись в запасах, нашёл вилку и розетку PS/2, которые давно ещё покупал для этого удлинителя и благополучно про них забыл...
В общем, накрутил на жгут ещё два провода МГТФ, припаял разъёмы, затянул всё в термоусадку. Подключил мышку - РАБОТАЕТ! Посмотрел кино, не вставая с кровати. Спойлер
Короче, может кому пригодится: удлинитель можно тупо скрутить из проводов (6 штук для PS/2, 4 штуки для USB), экран не обязателен, да и разъёмы не имеют лепестка для его подключения. Главное, не ошибиться в распайке.
Что же касается провода LAN, то мне не удалось найти многожильный.
[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3717044#p3717044"]удлинитель можно тупо скрутить из проводов (6 штук для PS/2, 4 штуки для USB)[/uquote]
можно и проще поступить. переплести для USB два проводника "дата" и для пс/2, а потом поверх легкой обвивкой земляной и питание. можно сразу переплести 4 провода, но подключать потом перекрестные провода.
а еще существуют радио мышь и клава. намного удобнее изза отсутствия проводов
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Если даже учитывать запаздывание фазы тока, то всего на 90 грд.
