Мелкие вопросы по питанию.

[kentgaryk]

Во первых мощность усилителя 30 Вт, плюс потери на усилителе.

С какого перепуга при 12В питании даже в мосте. При 8 ом нагрузке там по 5Вт на канал. Но если использовать с фанатизмом на нагрузку 4ом то ЛМку конечно стоит умощнить транзистором по известной схеме из даташа, не проблема.
А вот просаживать специально питание параллельным стабилизатором это точно бред!!!

Добавлено after 6 minutes 7 seconds:
Параллельник будет греть радиатор не вместо, а вместе за счет тепловой инерции самого радиатора, он не даст ему охлаждаться при сбросах нагрузки. При настройке параллельника по верхней границе питание будет сильно плавать от нагруки. Уж если стараться выжать поболе то взять ЛМку не на 12, а на 15В.

[Upgrader]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3291022#p3291022"]С какого перепуга при 12В питании даже в мосте. При 8 ом нагрузке там по 5Вт на канал.[/uquote]С такого что не менее 14-ти или даже 15 вольт трансформатор отдаст на полной мощности, если не ставить идиотский линейник от нехер делать. Читайте что намерил автор. А если поставить конденсатор еще больше, то может и еще напруга возрастет, т.к. 2000 мкф это мало для тестов на 50-100 Вт.
ТДА7297 выдает 30 Вт при максимальном напряжении в 16-18 вольт. На сопротивление нагрузки мне чихать, никто не знает какие динамики у автора вопроса и расчеты на кофейной гуще это неправильно.
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3291022#p3291022"]А вот просаживать специально питание параллельным стабилизатором это точно бред!!![/uquote]Единственно верный вариант. Sepic преобразователь вопрошающий не осилит, а мое самое простое и эффективное решение ВСЕХ проблем кроме нагрева, который в любом случае будет и нужно просто не жалеть радиатора.

Вы бредите, предлагая мощный трансформатор и мощный усилитель запитать через слабую говняшку на 1 ампер и понизить мощность в разы. Такую подлянку советовать... ай яй яй.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3291022#p3291022"]Параллельник будет греть радиатор не вместо, а вместе за счет тепловой инерции самого радиатора, он не даст ему охлаждаться при сбросах нагрузки.[/uquote]Сколько тепла в него вошло, столько и уйдет. Либо усилитель греется, либо стабилизатор, либо вместе слабо греются, радиатор просто сгладит температуру и холодным ему быть разве что в холодильнике. Если зайти еще дальше, то усилитель как правило работает, а не отдыхает без сигнала.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3291022#p3291022"]При настройке параллельника по верхней границе питание будет сильно плавать от нагруки.[/uquote]16-17 вольт, будет проседать до 14-ти. Два-три вольта, ого как сильно!!! Я уже плачу

[sasb]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3290903#p3290903"]

Добрый час! Есть блок питания трансформаторный (ТП-121-4) с переключением на 6 и 9В. Без нагрузки БП выдает 36В. !?
Замер на выходе трансформатора = ~12В.

Вижу там три диода, значит выпрямитель может быть по схеме удвоения. Но для этого нужно два конденсатора. Если выпрямитель с удвоением, то напряжение должно быть 34В. То есть, с учётом погрешности прибора, всё нормально. Но второго конденсатора не вижу.
В связи с этим вопросы:
1. Чем и где замерялись напряжения?
2. Не забывали ли переключить измерительный прибор в соответствующий режим (переменка или постоянка)?

Большая вероятность, что стабилизатор напряжения умер. Надо бы срисовать схему с платы, тогда что-то прояснится.[/uquote]

Спасибо. Там действительно 3 диода, 2 конденсатора (на 16v 470 мF), 2 резистора по 12 Ом, и Транзистор ???? - "310 7Б" и на радиаторе ???? - "С14А" (этот стабилизатор напряжения?)
Напряжение DC - 35V На выходе БП (замерял uni-t UT210D)
У меня есть радиостанция и несколько таких блоков питания, так если подключить р.станцию к БП, то только один из БП работает. На остальных как-бы "не тянут" р.станцию, раньше все работали нормально.
Схему боюсь не осилю...
Теперь надо изучить схему "удвоения"
На конденсаторах -17,7в

[Upgrader]

[uquote="sasb",url="/forum/viewtopic.php?p=3291081#p3291081"]Транзистор ???? - "310 7Б"[/uquote]КТ817Б

[BF-2]

[uquote="Nikolaynik",url="/forum/viewtopic.php?p=3290687#p3290687"]Собрал диодный мост из Д303 вп. Напряжение 14в. Но мне посоветовали, что для блока питания нужно добавить параллельно конденсатор 25в 2200мкф. Я добавил, и напряжение на выходе возросло до 19.5в.[/uquote]

Можно, но необходим хотя-бы простейший стабилизатор напряжения - чтобы на холостом ходу напряжение не превысило допустимого для микросхемы.

TDA7297 - ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS - Supply Voltage 20 V

неужели она сгорит от 19,5в.?

а как насчет тда2030 у которых максимум 18в., а трансформаторы к ним китайцы делают с 18...19в.на ХХ...
вот к примеру у меня +\- 18,9вольт и тда2030 не сгорают

[Телекот]

неужели она сгорит от 19,5в.?

Неизвестно при каком сетевом напряжении это всё измерялось. В сети у нас напряжение может гулять ±10% (207-253в), это на 20%.
Если 19,5 были измерены при минимальном напряжении в сети то оно может подняться на 3,9в и получится 23.4в. Сгорит не сгорит неизвестно, но надёжность снизится. если наоборот то не какие стабилизаторы не нужны.

[Slabovik]

Потому что TDA2030 и TDA2030A имеют разное предельно допустимое напряжение питания. Для TDA2030A это 22 вольта.

[kentgaryk]

С такого что не менее 14-ти или даже 15 вольт трансформатор отдаст на полной мощности, если не ставить идиотский линейник от нехер делать.

Вот какой же ты занудно-дотошный. Ну прочитай пост ТСа

Собрал диодный мост из Д303 вп. Напряжение 14в. Но мне посоветовали, что для блока питания нужно добавить параллельно конденсатор 25в 2200мкф. Я добавил, и напряжение на выходе возросло до 19.5в.

Здесь ведь достаточно уже информации.
Там достаточно мост германиевый на кремний заменить, на нем упадет на 1,5В больше и будет все работать, без сигнала микросхемы держат напряжение хорошо, а под нагрузкой будет оно подседать. Тока надо учесть при каком напряжении сети это мерилось.
Я дал совет самый простой и дубовый. Чтобы сходу не пожечь микросхему, ты дал совет еще веселее - подгрузить параллельником ИП. Линейник там не способствует конечно получению максимальной мощности, но способствует снижению искажений. Вообще типовое напряжение для этого усилителя автомагнитольной ориентации 14В. Остальное максимально допустимые параметры. Всем все ясно, лишь бы поспорить.

[BF-2]

Slabovik, я имел ввиду те что у меня, без "А", а точнее UTC2030...я уже думал и витки у трансформатора отматывать, но потом плюнул и поставил 2050...
и тем не мении года 2 проработали на, почти +\- 19 вольтах, и за эти 2 года акустика подключалась в розетку где было на 20вольт больше

[Upgrader]

А давай в русскую рулетку?!
Ставь табуретку!
Страшно, конечно,
Но раз уж делать нечего…
Проигравшему достается х#й!


Собственно вот. Лучше конечно выбирать правильно, чтобы потом не тра№"ся и не жечь динамики, а наслаждаться музыкой.
Один раз и палка стреляет.
А радиолюбители не должны делать плохо, это эксклюзивный вид хомо сапиенс.
Вполне можно подобрать недорогую микросхему, если конечно это не попытка собрать из того что под рукой.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3291109#p3291109"]на нем упадет на 1,5В больше и будет все работать[/uquote]Не упадет на нем столько без нагрузки, это запредельный режим с возможностью автономной симфонии Баха в любой момент.

Откуда такая тяга эксплуатировать детали на пределе и советовать это другим?
Я про 7812 еще не забыл! Которая на 1 ампера. Да оно сгорит просто!

[Телекот]

Дело в том что любая деталь имеет технологический разброс, ваша может выдержать и больше, а деталь из другой партии того же производителя не выдержит и 1 вольта лишнего.
Я прежде чем купить партию транзисторов у нас в магазине сначала беру один и проверяю его, потому как часто попадаются перерисовки. Так вот ВВ транзисторы из разных партий отличаются по напряжению в 1,5 и более раз. К примеру транзистор на 100в может спокойно держать и 160в, а может пробиваться уже при 105в.

[kentgaryk]

Не упадет на нем столько без нагрузки, это запредельный режим с возможностью автономной симфонии Баха в любой момент

Что там запредельного то? Без нагрузки не упадет столько, под нагрузкой до 1В на диоде, так что 1,5В на пару средний рабочий режим при невеликом токе по 0,75В на диод.
ЛМка дохловата конечно, но в варианте неэкстремальной эксплуатации с УНЧ выживет, так как падение напряжения на ней будет убывать с увеличением тока.

А теперь берем твой параллельник помноженный на нулевую квалификацию того кто его делает. Там от напряжения стабилизации стабилитрона ток меняется от 0 до нескольких ампер, а падение на транзисторе то не несколько вольт, а все что источник выдает. Там стабилитрон надо подбирать или схему делать другую, более сложную, с подстройкой напряжения. Дальше эту цепочку подключать к источнику работающему в режиме ограничения тока, или хотя бы через балластный резистор и настраивать на нужное напряжение стабилизации, ну например на 17В. Потом подключать к штатному источнику замеряя ток который получится. Я конечно понимаю, что это не сложно и поверь не сомневаюсь, что ты с этим справишься. Ну скажи честно прочитав пост ТСа еще раз, он с этим справится? Там БАХ наступит раньше чем он что то успеет померить.

[Slabovik]

Slabovik, я имел ввиду те что у меня, без "А", а точнее UTC2030...

Не, ну вообще я с вас балдею. UTC, TDA, 18-19 - какая нафиг разница... а мы тут с другом Пилятом отгадывай, как доктор бабке объясняй, откуда у неё прыщик. а ДАТАШИТ посмотреть на КОКРЕТНОЕ изделие, да провести ЗАМЕРЫ судьба никак не позволяет самостоятельно? То, что сам производитель для этой UTC написал

ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS (Ta=25°C)
Supply Voltage Vs ±20 V

это для вас ничего не значит, и надо обязательно объяснять, что технологические допуски случаются не только для вот той детали, а вообще для любой, в том числе для вашей UTC. И то, что вдруг конкретный экземпляр не сдох от небольшого перенапряжения, составляющего 3, может 5% от заявленного максимума, это ваше счастье, не требуюшее объяснений... Но пожалуйста, не пытайтесь внушать другим, что эта ваша случайность - непреложное правило.

Ребята, давайте вы будете думать маленько и своей головой тоже. Большие дядьки ведь уже, а вопросы как в детсаду...
Есть требования по питанию - будьте добры обеспечить, потому что это ваша забота как конструктора. А не надейтесь на гарантированное чудо. Которое может и не случиться. И тем более не советуйте никому такого...

Что касается стабилизированного напряжения, дак есть достаточное количество конструкций, способных обеспечить тот усилитель чистым питанием. Нужно только взять и сделать...

[BF-2]

Slabovik, но вот кому я что внушал?? ну, началось...
1. перечетайте мой пост - вопрос и предположение - никаких внушений!!!
2. ТС уже включал - нагружал - и ничего не сгорело... да может быть это случайность 1 из 100500, но предлагать стабилизаторы для унч

и для тех кто не въехал - мой намек на то что бы: поменять трансформатор или отмотать витки у того что есть или оставить как есть и молится каждый день всевышнему, что бы сегодня не пришлось покупать микросхемы...

зы. по поводу UTC, я тогда весь интернет обрыл и все в одно лицо твердили что uts2030, это полный аналог тда2030, а не тда2030а...

Добавлено after 3 minutes 15 seconds:
Slabovik, я вот немного не понял - какие замеры проводить, вы вобще о чем, об этом?

вот к примеру у меня +\- 18,9вольт и тда2030 не сгорают

т.е. вы хочете сказать что нет разницы, что питание на пределе, или что оно на пределе плюс один вольт?

[Slabovik]

Я хочу сказать, что утверждение "у меня TDA2030" и утверждение "напряжение 18.9 вольт" не могут использоваться как рекомендация оставить как есть. А ведь ваше рассуждение именно так и выглядит, и я даже более уверен, что оно так и задумано. Но когда вдруг выясняется, что у вас не TDA, а UTC, обладающая несколько другим предельно допустимым напряжением питания, то ваше утверждение и вовсе становится ложным.

Пожалуйста, проверяйте то, что вы желаете сказать. Потому что дьявол кроется в деталях.

И да, для УНЧ в данном случае я предлагаю стабилизаторы. Этому есть причины, я их неоднократно озвучивал. Не надо так расстраиваться.

[BF-2]

моя рекомендация изначала была - отмотать транс, но прежде чем порекомендовать - хотелось послушать ТС что он думает по поводу завышенного напряжения(и неизвестно разбирается транс. или нет)

а по поводу моего случая - это было так давно, что я не помню всех мелочей...но, помню что проблема с завышенным напряжением для бюджетной акустики не редкость(судя из вопросов в разных кусочках интернета)

[Nikolaynik]

Спасибо всем, кто откликнулся на мою просьбу.
Знания у меня в этом направлении нулевые.
Замеры производил при напряжении сети 235в.
Диодный мост состоит из четырех Д303вп(с радиаторами) по классической схеме.
При выходе из диодного моста напряжение 14в, а при добавлении конденсатора 25в 2200мкф - становится 19.5 вольт.
Может быть проблема в конденсаторе ?

Нагрузку давал с помощью 12в-ых автомобильных ламп.
40вт - напряжение упало до 14в.
20вт - 17в.
1вт - 19в.

К усилителю ТДА 7297 будут подключаться колонки "Радиотехника С-30".
Этот усилитель с колонками подключал к блоку питания ПК. Все работает ,но "фонит". Решил сделать отдельно питание.

[Света]

[uquote="Nikolaynik",url="/forum/viewtopic.php?p=3291447#p3291447"]...При выходе из диодного моста напряжение 14в...[/uquote]Смысла в этом измерении нет. Имеет смысл измерение переменного напряжения до моста и постоянного на конденсаторе фильтра. Постоянное напряжение должно быть примерно в 1,4 раза больше переменного на входе моста...

[Slabovik]

Добавлю только то, что это утверждение перестаёт быть верным, как только появляется нагрузка. Чем больше нагрузка - тем менее верно утверждение.
Не потому, что оно неверно по сути, а потому что есть другие факторы, влияющие на измеряемый параметр. Тот, кто не поленился открыть даташит, ссылку на который я давал выше, наверняка дошёл до 13-й страницы...

Так что измерения, сделанные Nikolaynik вполне имеют смысл и соответствуют нашей реальности.

[Upgrader]

[uquote="Nikolaynik",url="/forum/viewtopic.php?p=3291447#p3291447"]Этот усилитель с колонками подключал к блоку питания ПК. Все работает ,но "фонит". Решил сделать отдельно питание.[/uquote]Фонить из-за блока питания ПК не должен, он хороший. Скорее наводки идут со входа усилителя.