Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
bat_boy
Открыл глаза
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:10:14
Откуда: USSR

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение bat_boy »

[uquote="AndreyZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4689068#p4689068"]я пошел дальше- компоную в корпус- приклячил ВЕГАвские тр-ры - из них сделал двухполярку для параллельника -безоосника на гт703/705 на макете всё работало[/uquote]
Любой опыт сборки в железе будет полезным, но хочу заметить, что эти транзисторы слишком низкочастотные, выходные должны иметь хотя бы 10-ти кратный запас по частоте, относительно частоты 20KHz, то есть минимум 200KHz граничной частоты коэффициента передачи. ГТ703/ГТ705 хоть и являются комплементарной парой, но имеют граничную частоту коэффициента передачи всего 10KHz то есть они физически не смогут нормально работать во всём звуковом диапазоне, даже имея рассеиваемую мощность коллектора с теплоотводом - 15Вт.

Добавлено after 24 minutes 46 seconds:
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4689088#p4689088"]bat_boy, не понял, так у всех так
Вы внимание обратили на подключение симметричных выходных емкостей ?
Поэтому сим и показывает ТАКОЙ меандр.[/uquote]
Он показывает что у вас там есть на самом деле, то есть вот что: -23.8V относительно земли!!! У вас нет на нагрузке положительной полуволны сигнала, всё лежит в отрицательной области!
И с какой стати вы решили что у всех так? Должно быть как можно ближе к половине напряжения питания, то есть 12V (при питании 24V, с отрицательным или положительным потенциалом, в зависимости от того какой полюс источника питания соединён с землёй!). Я уже несколько раз говорил, что вы совершили глупость, создав искусственную среднюю точку по питанию, которая здесь работать не будет, потому что земля у вас подключена совершенно в другом месте! А подцепив на среднюю точку конденсаторов нагрузку вы убили половину питания, и один из выходных транзисторов у вас фактически не будет работать.

На "Беслике" по картинке ситуация немного лучше, там хоть есть нулевое значение амплитуд, но присутствует смещение потенциала питания на выходе:
Изображение
а саму рабочую схему вы убили в хлам своими "настройками".
Последний раз редактировалось bat_boy Вс мар 02, 2025 23:56:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
АВК
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение АВК »

У Беслика меандр выглядит точно так же - ноль где то примерно посредине размаха. С некоторым смещением.

Возможно это так работает симулятор.
Мне дали такие настройки входа меандра
PULSE(-0.1 0.1 0 50n 50n 25u 50u)
Может в них что то не так ?
Вроде как ступеньки 0,1 вольт вниз и 0,1 вольт вверх....

И..... Ну нет там смещения - вот когда идёт синусоида, то чётко её середина соответствует середине питания.
Тоесть - абсолютная симметрия.
И с конденсатором и без конденсатора.

Да вы сами смоделируйте мой сим-модель и убедитесь.

****************

И насчёт гранички, вернее ослабления в 1,41 раз - реальные замеры

Список результатов:
7шт. ГТ705Б 10-12кГц
7шт. ГТ703А 8,3-10кГц
5шт. П4 3,6-4,7кГц
6шт. П210 4,7-5,6кГц
8шт. П213 2,9-4,2кГц
7шт. П214 3,3-4,8кГц и 5штук 5-5,3кГц
3шт. П215 4,8-6,6кГц
5шт. П216 1,5-2,5кГц
4шт. П217 2,1-3,4кГц
17шт. ГТ403Г 10-15кГц
6штук ГТ701А 2,7-5,3кГц
ОС26-6,6кГц
для МП26Б и разных ГТ402/404 больше 20кГц
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Аватара пользователя
bat_boy
Открыл глаза
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:10:14
Откуда: USSR

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение bat_boy »

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4689114#p4689114"]И..... Ну нет там смещения - вот когда идёт синусоида, то чётко её середина соответствует середине питания.
Тоесть - абсолютная симметрия.
И с конденсатором и без конденсатора.[/uquote]
Покажите, какое у вас напряжение в точке соединения R4, R1, C6 на вашем "Беслике", и какой ток коллектора входного транзистора Q8.

Добавлено after 23 minutes 16 seconds:
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4689114#p4689114"]И насчёт гранички, вернее ослабления в 1,41 раз - реальные замеры

Список результатов:
7шт. ГТ705Б 10-12кГц
7шт. ГТ703А 8,3-10кГц
5шт. П4 3,6-4,7кГц
6шт. П210 4,7-5,6кГц
8шт. П213 2,9-4,2кГц
7шт. П214 3,3-4,8кГц и 5штук 5-5,3кГц
3шт. П215 4,8-6,6кГц
5шт. П216 1,5-2,5кГц
4шт. П217 2,1-3,4кГц
17шт. ГТ403Г 10-15кГц
6штук ГТ701А 2,7-5,3кГц
ОС26-6,6кГц
для МП26Б и разных ГТ402/404 больше 20кГц[/uquote]
Это вообще что? Результаты чего? Каких замеров и на чём?
Аватара пользователя
АВК
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение АВК »

Это пост - Александр Бокарёв написал(а):
Стр. 49 журнала «Радио» № 2 за 1968 год
Он Собирал стенд для проверки транзисторов по этой статье и выложил свои результаты - для статистики.
Тоесть ПРИМЕРНО можно судить - какой тип из них лучше-хуже и насколько.


По замеру Беслика.
Сейчас не могу, как попаду домой к компу - сделаю.
Тоесть на днях это получится. Пока нет плана возвращения в конкретный день.

А вот по памяти ПРИМЕРНО могу прямо сейчас написать

в точке соединения R4, R1, C6 примерно 12,00** вольта.
Тысячные не помню.

Ток входного транзистора у Беслика не помню.
А вот ток на моей схеме - что то мизерный и не увеличивался даже по мере уменьшения резисторов. ЛОС его стабилизирует.

Кстати - я же МОДЕЛЬ БЕСЛИКА тоже выложил - в ЗИПе она.
Если сами её замерить захотите, то всей возни 5 минут - разархивировать, скопировать, запустить, посмотреть нужное.

Добавлено after 3 hours 49 minutes:
Я что это ссц замаскировался ?
Я хотел сказать совсем СДУЛСЯ.
Потерял остатки упругости....

Так кипел, жидкостями брызгал, доказывал, что моя схема никуда никуда не годная.
Правда апонировал добытой с мусорки незнай чьей схемой.

А когда я ЕЩЁ РАЗ выложил правильную мою схему - запропал, скис, СДУЛСЯ....
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45929
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение As »

ssc прав в одном: сколь-либо качественный усилитель на древних сплавных транзисторах собрать невозможно... Не помогут никакие ухищрения. Соответственно, все ваши виртуальные усилители с виртуальными параметрами класса ЗБС - на практике будут звучать мутно и утомительно...
Аватара пользователя
АВК
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение АВК »

Аз, а я что из штанишкоф выпрыгиваю доказывая обратное ?

Всякому своё, и выше пОпки не прЫГанёшь.
Это всё понятно, а цель у меня была - выжать, что только можно из ..... Ну скажем так - древности.
Причём ПРОСТОЙ СХЕМОЙ.

И вот вроде на таком посыле что то получилось ?
Ну я так думаю.
И проверяю реакцией форумчан.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45929
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение As »

"Форумчане" пока никакой реальной конструкции не увидели, а виртуально - я и не такое собирал... :)))
Аватара пользователя
АВК
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение АВК »

Ждём может кто спаяет и обалдеет от выдающихся параметров
Понятно - ВЫДАЮЩИХСЯ для НЧ германия
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Krismi70
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Krismi70 »

схемы дилетанта паять никто сторонний не будет
Аватара пользователя
samand587
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 18:59:21
Откуда: Седой Урал

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение samand587 »

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4689409#p4689409"]... может кто спаяет ....[/uquote]

Я бы спаял при наличии рисунка платы :solder:
Аватара пользователя
АВК
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение АВК »

Если -серг- увидит Ваше пожелание, вполне может сотворить печатку - ПРАВИЛЬНО.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24375
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение ssc »

АВК писал(а):Так кипел, жидкостями брызгал, доказывал, что моя схема никуда никуда не годная.
Правда апонировал добытой с мусорки незнай чьей схемой.
..есть дела поважнее, чем всяких бестолочей носом в их бяки кунать..

..вот твоё "чЮдо" в микрокапе..

Изображение

..вот синус.. :)

Изображение

..вот меандр.. :)))

Изображение

..вот искажения - кстати - примерно 1%.. :)

Изображение

..файл модели - в архиве..

..тебе про миллера говорили..?..говорили..про кривые модели говорили..?..говорили.. :)

..косяк твой в том, что ты делал анализ не отключая ФНЧ - а его надо отключать, хотя параметры ФНЧ такие, что он ниочем...и возникает систематическая ошибка в анализе при подключении нагрузки к средней точке конденсаторов из-за сдвига напряжения в динамике - кстати, по этой причине чтобы замутить стерео усилитель - его придетца питать от разных обмоток транса, соотв. разные и фильтры питания и все остальное - иначе он будет фонить..поэтому выгоднее подключить нагрузку традиционным способом..
Вложения
германий лажа от АВК.rar
(20.93 КБ) 75 скачиваний
Аватара пользователя
АВК
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение АВК »

Ладно, ссц, ты проявился.

То, что модель поправил в соответствии с МОЕЙ СХЕМОЙ, это хорошо.
Но ОПЯТЬ глюк сделал - ты навтыкал какашек (МПшки) для чего ?
1) получить заведомо ГАВНО, а не хорошие параметры
2) приколоться, мол я с моими плохим зрением, не увижу подмену и восприму твой ПОДЛОЖНЫЙ сим за чистую монету

НЕПРОШЛО - увидел и опознал.

Так вот, слышал я об недостаточной точности мультисимов и микрокадов по сравнению с ЛТСпайсом.
Это особенно в фиксации генерации.
Возможно в этом ещё добавочный глючОк.

Так вот будь любезен - поменяй в УНе какашки на КРЕМНИЙ - вставь, как указано, кт3102 и кт3107 С ЛЮБОЙ БУКВОЙ, не обязательно Е и Л.
Также не забудь в предвыходе поставить модели ГТ402 и 404.
Про П213, ладно, понятно, что они хуже параметрами чем 214 и 215, но ладно, не намного.
Не сравниться с вставленными тобой МП вместо нормальных транзисторов, где разница параметров в десятки раз.

Про указание на выходные конденсаторы спасибо, я обдумаю.

И... НЕ СТЕСНЯЙСЯ, после замены МПшек на нормальные транзисторы и погона тестов - ВыСТАВИТЬ СЮДА ПОБЕДНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.

Да, И - это на выходе у меня не ФНЧ, а "средняя точка" с удвоением рабочей ёмкости, которая в отличии от "выходного конденсатора" не имеет тех "жЮтких" искажений, о которых так много писали бОльшевики...
А ФНЧ, как положено, присутствует внутри БП. Возможно даже стабилизированный.

И, соответственно, можно (теоретически) использовать ТАКУЮ "среднюю точку" с ёмкостями больших номиналов для вывода на эту 1 среднюю точку сразу 2 выхода стереоканалов.
Это, к примеру, если пара последовательных ёмкостей по 100 000 МКФ.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24375
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение ssc »

АВК писал(а):Но ОПЯТЬ глюк сделал - ты навтыкал какашек (МПшки) для чего ?
..да ты, видать, совсем дурачок.. :)

..главное - это содержание модели, а обозвать ее можно как угодно - мне вот так захотелось..захотел бы - мог бы как угодно обозвать..
АВК писал(а):То, что модель поправил в соответствии с МОЕЙ СХЕМОЙ, это хорошо.
..это ваще никак - рожденный ползать летать не может.. :)
АВК писал(а):И, соответственно, можно (теоретически) использовать ТАКУЮ "среднюю точку" с ёмкостями больших номиналов для вывода на эту 1 среднюю точку сразу 2 выхода стереоканалов.
Это, к примеру, если пара последовательных ёмкостей по 100 000 МКФ.
..нельзя.. :)

..хотя, что толку дураку объяснять, что он дурак - все одно не поверит..

..а на 100 тыщщ микрофарад - твоей маленькой пенсии не хватит..ну, может, только на один.. :)
Аватара пользователя
АВК
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение АВК »

Нарисовать можно что угодно - типа "поправить", но мы говорим об имеющемся нормальном заделе более менее правильных моделей.

Так что НЕ УВИЛИВАЙ и поставь правильные транзисторы, а ПОТОМ ПЕРЕДЕЛАЙ ТЕСТЫ.

РОЖДЁННЫЙ ЛЕТАТЬ, ПОЛЗАТЬ НЕ МОЖЕТ.
У тебя какой налёт - контрольный и самостоятельный ?

100.000 МКФ пара банок имеется в заначке.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24375
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение ssc »

АВК писал(а):но мы говорим об имеющемся нормальном заделе более менее правильных моделей.
..нет никакого "задела более менее правильных моделей" для германия..!!!..

..я тебе это уже 5 раз пишу - крупными красными буквами..!!!


..вот скажи мне - ты дурачок, что не в состоянии этого понять..?.. :dont_know: :facepalm:

..твои модели - кривые, все до одной, мои - тоже кривые, может, чуть меньше, но кривые.. :)
АВК писал(а):Так что НЕ УВИЛИВАЙ и поставь правильные транзисторы, а ПОТОМ ПЕРЕДЕЛАЙ ТЕСТЫ.
..вот не надо тока прятать свою тупость за модели - те, что в моем файле - наиболее адекватные изо всех, что я видел, и от того, что я в них шильдик поправлю - ну ничего не изменится..

..это вот как к примеру - есть глупенький АВК - и как его не назови, хоть все буквы поменяй - он таким и останется.. :) ..надо не буковки в имени менять, а правильные модели писать - с правильными константами..ну, с моделями-то куда проще, чем с тобой.. :)
Аватара пользователя
АВК
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение АВК »

КРЕТИНЧИК ссц, ну когда ты умнеть начнёшь ?

ПОЖАЛУЙСТА ПОМЕНЯЙ НА МОЕЙ СХЕМЕ МПшки, НА КТшки
И НЕ ЗАБУДЬ ГТ402 и ГТ404.
Эти ВСЕ модели есть, правильные.

Или тебе ещё БОЛЕЕ КРУПНЫМИ букифками это написать ?
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
mnbv
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение mnbv »

Котобраззерс представляет: Серия 144 - Олбанский vs микрокап ! Фарман супротив SSJ или деменция вас тоже не минует. As, не спеши, я попкорном затарился…
Аватара пользователя
АВК
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение АВК »

Вуазен, сер.

Ну вот и блягодарныи зрютеля подтянулись.
Болель'щики тоесть.

"Мячь" на стороне Альц'игруна, ждём его выхода с поправленными симуляциями
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45929
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение As »

[uquote="mnbv",url="/forum/viewtopic.php?p=4690113#p4690113"]... As, не спеши, я попкорном затарился…[/uquote] :beer:
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»