Вера в Бога.

Reflector

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4015479#p4015479"]ПРОТО В нём РАСПИСАНО всё для ума безграмотных пастухов....
Любопытно, если Иисус говорил как правило иносказательно, то в Коране- всё чётко расписано....как для ...конечного пользователя

[/uquote]
А знаешь что еще любопытно? Коран был написан в начале периода "темного средневековья"(6-10 века) когда Европа заметно отставала в развитии в том числе от мусульманского мира, а 8-13 века, напротив, были Золотым веком ислама. Именно тогда и оттуда в Европу стали просачиваться, например, арабские цифры. В Европе же по большому счету до Эпохи возрождения(17 век) ничего примечательного не происходило...

Добавлено after 6 minutes 56 seconds:
[uquote="Paguo-86PK",url="/forum/viewtopic.php?p=4015475#p4015475"]Либо Бог мне говорит, чтобы я вообще научно не подходил к Библии с рассудком, так как ум - до Ислама доведёт!

[/uquote]
Иисус ведь не зря говорил "будьте как дети", а дети все воспринимают буквально и особой рефлексией не отличаются. Ум если не до ислама, то уж до атеизма доведет практически наверняка, так что многие вполне резонно полагают, что лучше остававаться дураком, но среди претендентов на вечную жизнь

Реклама

Paguo-86PK

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4015539#p4015539"]Иисус ведь не зря говорил "будьте как дети", а дети все воспринимают буквально и особой рефлексией не отличаются. Ум если не до ислама, то уж до атеизма доведет практически наверняка…[/uquote]Вoт с этим вопросом я пытался пробиться в эфир, так как не до конца понятен мне он.
С одной стороны, Адам обязан был хозяйничать в Райском Саду, что подразумевает проявление его трансакционного состояния Эго как «Взрослого», способного отличать «вершки» от «корешков», как в сказке про медведя с мужиком…
С другой стороны, «Родитель» в нём должен был постоянно твердить «нельзя вкушать сей запретный плод», но, как мы знаем, это Эго-состояние и подвело, так как «Родитель» тупо сказал «а чем Я хуже?».

Вот здесь меня, как учёного мужа, таки и ступорит!!!

И чтобы не грешить, стараюсь отключать аналитический ум и пребывать в религиозном состоянии как блаженный идиот!

…лучше остававаться дураком, но среди претендентов на вечную жизнь

Вот об этом и речь!
Когда вся эта 3D-графика и физика упразднится вместе с логикой, что от души останется?
Лучше не синусы с булевой логикой, а нечто иное. И Христос даёт ключ - Любовь!
Всё, что нам известно про Истинную Жизнь, так это только Любовь Божественная…

«Лучше тебе с одним глазом войти в рай, чем с двумя глазами быть брошенным в огонь ада.»
Лучше я войду в рай с одним полушарием (Модулем Бога), чем буду в аду пытаться понять логику происходящего и сходить с ума!

Реклама

Maykill

С другой стороны, «Родитель» в нём должен был постоянно твердить «нельзя вкушать сей запретный плод»

так в этом вся задумка и была

Лучший способ сподвигнуть на что-то- ЗАПРЕТ
А это проявление СВОБОДЫ ВОЛИ....чего в принципе и требовалось от первочеловекчков

Фиг-та они откусили если-бы можно было

HariusHek

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4015562#p4015562"]С другой стороны, «Родитель» в нём должен был постоянно твердить «нельзя вкушать сей запретный плод»

так в этом вся задумка и была

Лучший способ сподвигнуть на что-то- ЗАПРЕТ
А это проявление СВОБОДЫ ВОЛИ....чего в принципе и требовалось от первочеловекчков

Фиг-та они откусили если-бы можно было[/uquote] Откусили бы. Они и так всеми остальными плодами питались, с чего бы этот обошли?

Реклама

Maykill

вот за то что запрет был...
а послать запреты нафиг- это уже свобода воли
тест :типа человек ты или игрушка творца

а может достали они ЕГО...жрут, гадят...дитёв не заводят...как наш тигра

а тут- повод выгнать

Реклама

Reflector

Paguo-86PK писал(а):И чтобы не грешить, стараюсь отключать аналитический ум и пребывать в религиозном состоянии как блаженный идиот!

Отключать ум - это действительно очень эффективный способ, правда не чтобы не грешить, а чтобы думать, что не грешишь. Сомнения в своем интеллекте, знаниях или безгрешности все-таки более свойственны людям которые своим умом пользуются

Реклама

RA1ABB

.... на правах представителя (с) Азъ жеж не поп , что-бы узурпировать "представительство" , а шо там на уме у конченых конечных пользователей - не ведаю , но предположения на сей повод могут не соответствовать планам партии и правительства

Reflector

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4015574#p4015574"]вот за то что запрет был...
а послать запреты нафиг- это уже свобода воли
тест :типа человек ты или игрушка творца[/uquote]
И если ты по итогам проверки окажешься человеком, то тебе полагается наказание в виде лишения бессмертия, причем не только тебе, а и всем последующим поколениям?

Maykill

ну почему...прогресс, под видом наказания
Раньше у вас садик был...а теперь- вся Земля

зы
бессмертие...а ни кто демографию не отменял...бессмертные хороши штучно...иначе всё сожрут в округе

Sportmaster2045

[uquote="Paguo-86PK",url="/forum/viewtopic.php?p=4015557#p4015557"]Лучше я войду в рай с одним полушарием[/uquote]Управляемое стадо - это сила, только вот слепая сила...

Maykill

...для стада есть ВОЖАК

кстати- стадо леммингов - тоже имеет вожака

HariusHek

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4015575#p4015575"]

Paguo-86PK писал(а):И чтобы не грешить, стараюсь отключать аналитический ум и пребывать в религиозном состоянии как блаженный идиот!

Отключать ум - это действительно очень эффективный способ, правда не чтобы не грешить, а чтобы думать, что не грешишь. Сомнения в своем интеллекте, знаниях или безгрешности все-таки более свойственны людям которые своим умом пользуются

[/uquote] Тебе верующие мешают своим умом пользоваться? Или ты тут свои мозги напоказ решил выставить, мол, ты умнее всех, кто создавал науки, плодами которых ты пользуешься, но верили в Бога?
Не успеет желток с макушки отсохнуть, уже берутся охаивать всё, что до них было.

Maykill

Отключать ум - это действительно очень эффективный способ

кстати-да
Многие единоборства рекомендуют действовать в экстремальных условиях опираясь не на РАЗУМ а на рефлексы
НО советуют использовать разум дабы избежать таких ситуаций

Reflector

Maykill писал(а):ну почему...прогресс, под видом наказания
Раньше у вас садик был...а теперь- вся Земля

Я такое могу сказать, христиане не могут, ведь они верят, что Иисус умер на кресте тем самым искупив первородный грех Адама и Евы. Если под видом первородного греха скрывается "прогресс", люди изначально не греховны и Иисус ничего не искупал, то что остается от христианства?

бессмертие...а ни кто демографию не отменял...бессмертные хороши штучно...иначе всё сожрут в округе

В раю людей два штуки и было, дети у них стали появляться когда они потеряли бессмертие. Одновременно с ними существовали бессмертные ангелы и хотя в ВЗ говорится, что у сынов Божиих и дочерей человеческих рождались исполины, но очевидно, что они были смертны и ангелы не размножались, иначе может закончиться место даже на Небесах

Когда люди обретут бессмертие, то размножаться они снова не будут, это в принципе противоестественно, но можно вернуться к откровению Иоанна и описанному им городу Иерусалиму:

Спойлер

Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены́ его.
Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое яспис, второе сапфир, третье халкидон, четвертое смарагд,
пятое сардоникс, шестое сердолик, седьмое хризолит, восьмое вирилл, девятое топаз, десятое хризопрас, одиннадцатое гиацинт, двенадцатое аметист.
А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло.
Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
И принесут в него славу и честь народов.
И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.

Как видно описание очень конкретное, указаны размеры, какими камнями украшены 12 оснований и т.д., что было бы совершенно излишне если бы речь шла не о реальном объекте. Несколько страниц назад было видео про создание модели храма на основании библейского описания и естественно никто не думает, что храм - это некая абстракция для которой указали вполне конкретные размеры. Так вот в Иерусалиме будут жить бессмертные люди(внутри находится древо вечной жизни), размеры города указаны и главное они конечны, таким образом рождение бессмертных детей не предусмотрено

Все возвращается на круги своя, был огороженный сад, будет огороженный город... Дети проблема еще и потому, что родители свое место заслужили, а моральный облик детей под вопросом, они могут начать грешить и тогда Бог может такую желанную вечную жизнь снова отобрать

kotpalych

HariusHek
Когда я выразил мнение , Что причиной появления атеистов было отсутствие чудес со стороны священников , вы ответили Что вера это не цирк с фокусами . Далее я констатировал факт , что своим ответом вы записали Моисея и Исуса в артисты цирка и спросил не считают ли священники себя выше своих пророков , на что вы ответили , что Моисей и Исус исполняли волю бога , при этом сам вопрос (о священниках) ответа не последовало . Повторение вопроса с несколько иной формулировкой дало аналогичный результат , в ответе о священниках ни слова. И только с третьей попытки вы , встав в позу оскорбленной невинности все же ответили , что священники не получили от бога дар совершать чудеса. Естественно далее у меня возник вопрос о том , есть ли у священников связь с богом, на что вы , как истинный атеист ответили , что телефонной связи между богом и священниками нет , а про связь духовную , которая и позволяет совершать чудеса , вы даже не вспомнили .
Ваш ответ про преступление Каина также имел отдаленное отношение к вопросу , я спрашивал не "почему бог так поступил с Каином" , а следует ли современным судьям следовать примеру бога.
Храмов с объявлением о совершении чудес довольно много , тут вам и чудотворные иконы и мощи и прочие реликвии , сами священники чудес не совершают ,но деньги за шанс на чудо берут именно они .Достоверность библейской истории подтверждается только самой Библией , но дело даже не в этом. Представьте себе , что в учебнике истории написано , что Наполеон , движимый богом , пошел в Россию освобождать русских крестьян , но дьявол дал русскому царю Кутузова , который победил героя и заточил его на пустынном острове. Боюсь , что такой учебник вам не понравится , а ведь в Библии история представлена именно так , как вам например Числа 25-31 , представьте на месте мадианитян русских , а на месте иудеев половцев .
Ваш спич на тему "Промолчи и сатана восторжествует" конечно великолепен , но я сомневаюсь , что вы записались в дровосеки , чтобы гонять гомосеков , а значит рискуете попасть под божественную раздачу.
И по поводу дочерей Лота , получается , что они не нашли в Сигоре ни одного натурала , следовательно для спасения города хватило и одного праведника в лице Лота.

Maykill

Reflector
а Иисус- это одна из трёх ипостасей

остальные две- тоже имеют своё мнение

iyzef

Имхо...Бог един! Как его называют...будда,аллах...и т.д.....в племенах тож своим духам молятся.Всё это -небесная канцелярия....Убивался в армии (БТР в ущелье улетел-2км почти)-экипаж все -200....самого в госпиталях психологи мучали-норм....Потом на свой авто,пьяный, перевернул на 160 км/ч...три кувырка -и все без царапин...Это что ? Провидение или ангел хранитель?

Reflector

[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=4015640#p4015640"]Когда я выразил мнение , Что причиной появления атеистов было отсутствие чудес со стороны священников[/uquote]
О, у меня на эту тему есть совершенно замечательная теория... Помните как Бог приказал убить человека вина которого состояла в том, что он собирал дрова в субботу? Он лишился жизни и шансов на вечную жизнь тоже, соответственно за еще менее тяжкий поступок Бог мог бы его лишить второго, но хотя бы не убивать. Также из Библии известно, что Бог наказывает детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, т.е. ребенок родился и помимо первородного греха Бог его наказывает за грехи деда или прадеда. Как наказывает? Понятно, что молнии он в него не швыряет, с другой стороны казалось бы по пустяковому поводу он может и убить, а что если в качестве наказания Бог просто не отвечает на его молитвы? У человека остается шанс на спасение, но он растет и никаких признаков Бога не обнаруживает, в его объективной реальности Бога просто не существует, таким образом перед нами типичный атеист. Далее мне тут говорили, что количество атеистов растет из-за падения нравов и действительно, что больше люди грешат, тем больше Бог наказывает детей из-за отцов, тем больше рождается атеистов

Maykill писал(а): а Иисус- это одна из трёх ипостасей
остальные две- тоже имеют своё мнение

Иисус - одна из трех триединых ипостаcей

[uquote="iyzef",url="/forum/viewtopic.php?p=4015670#p4015670"]Потом на свой авто,пьяный, перевернул на 160 км/ч...три кувырка -и все без царапин...Это что ? Провидение или ангел хранитель?[/uquote]
Это теория вероятностей, зачем Богу спасать пьяных водителей?

Если сильно хочется притянуть сюда за уши религию, то неплохо бы привести статистику говоряющую о том, что процент выживающих в авариях верующих заметно больше, чем процент выживающих атеистов или агностиков. Есть у тебя такая статистика? Потому что всегда кто-то гибнет, а кто-то выживает, многие выжившие видят в этот божественное провидение, а погибшие ничего не видят, но что бы они ответили если бы их можно было спросить?

Maykill

Иисус - одна из трех триединых ипостаcей

это как????
3x3?????
Я чтото пропустил???

а насчёт везухи...У каждого порядочного...есть свой АНГЕЛ- хранитель
кто не верит- отсылаю сюда:
https://n.anwap.bio/films/2213

Sportmaster2045

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4015622#p4015622"]Отключать ум - это действительно очень эффективный способ

кстати-да
Многие единоборства рекомендуют действовать в экстремальных условиях опираясь не на РАЗУМ а на рефлексы
НО советуют использовать разум дабы избежать таких ситуаций[/uquote]Чтобы достичь этого нужны долгие и упорные тренировки, ум при этом никак не отключается, а наоборот сосредотачивается на заданном уровне сложности... Не любой способен...
Есть люди с разным темпераментом, у любого темперамента свои достоинства и недостатки

Maykill писал(а):кстати- стадо леммингов - тоже имеет вожака

Вожаки у животных и у людей - не одно и тоже, хотя для примитивных особей всё сходится...