Умный дом своими руками

[ПростоНуб]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4750271#p4750271"]Мой новый проект[/uquote]
Мы уже вроде бы это проехали? Или Вы можете всё же предоставить ссылку на проект со всеми расчетами, включая экономические?

Добавлено after 3 minutes 58 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4750271#p4750271"]Стоимость проекта при самостоятельном строительстве, пару миллионов.[/uquote]
То есть, амортизация от 100 тыс. в год? )))
Вы вообще можете представить себе частный дом с такими затратами на электричество и отопление?
Или речь о каком-то дворце? )))

[Слесарь]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4750264#p4750264"]заработали себе геморрой со сливом воды и эвакуацией всего, не подлежащего замораживанию.[/uquote]

Сейчас я живу в поселке городского типа с качественной подстанцией питающей пром предприятия, более высокий уровень надежности, отключения эл. энергии на 1 час, не чаще чем 1 раз в году. Тем не менее смотрю в будущее, такая стабильность не может продолжаться бесконечно, по этому заранее рассматриваю различные варианты.
Тем не менее, хоть и эвакуация, лучше подготовлен, чем иметь один стационарный дом привязанный к газовой магистрали.

Добавлено after 4 minutes 51 second:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4750275#p4750275"]Вы вообще можете представить себе частный дом с такими затратами на электричество и отопление?[/uquote]

Да. Мой предыдущий полноразмерный дом 130 м2 за отопление начиналось от 10 т.р. в год. Теперь около 14 т.р.
Сейчас новый мини дом вообще не подключен к городскому электричеству, оплата 0 руб. плюс, в летний период, так как солнечных панелей на крыше у мини дома для лета с избытком, питает излишками эл. энергии, все розетки и освещение, еще и в основном предыдущем полноразмерном доме.

[ПростоНуб]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4750271#p4750271"]Вы просто еще не понимаете как можно сделать гео. теплонасос вообще без дополнительных земельных работ, с COP=4. Мой новый проект вообще предусматривает в транспортных габаритах мини дом с гео. теплонасосом, где все предусмотрено, что по приезду на новый участок в течении недели без серьезных земельных работ организовать скважину на воду, септик и гео. отопление теплонасосом. Хотя можно взять уже готовый участок со скважиной[/uquote]
Считать пробовали? Для ТН с СОР 4 электрической мощностью 2 КВт на дом до 100 кв.м. нужно получить хотя бы 30 МДж от воды. Вы просто заморозите воду в своей скважине.
Поэтому для ТН бурят отдельные скважины из расчета 50 Вт на погонный метр. Для 8КВт тепловой мощности потребуется 160 погонных метров скважин. За метр скважины у нас сейчас берут ~2500 рублей. Итого получим 400 тыс. рублей!

[Слесарь]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4750284#p4750284"]Вы просто заморозите воду в своей скважине.[/uquote]

не понимаю как это может произойти. в начале отопительного сезона в скважине +11.5 гр.С., в конце отопительного сезона в скважине +10.5 гр. С. Наверное такая же температура как и во всех других скважинах в нашей местности. Чисто сезонные колебания температуры.

Добавлено after 4 minutes 39 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4750284#p4750284"]За метр скважины у нас сейчас берут ~2500 рублей.[/uquote]

у нас возможно берут так же. но по части отопления дома в расчет затрат эту стоимость можно не брать, так как скважина на воду делается полюбому, даже если дом будет без теплонасоса, подключен к газовой магистрали. Вот например свой пред предыдуший дом с гео. теплонасосом, я использовал готовый не новый дом с уже имеющейся скважиной на воду, по этому в этот дом сделал только лишь теплонасос.

[ПростоНуб]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4750278#p4750278"][uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4750275#p4750275"]амортизация от 100 тыс. в год?
Вы вообще можете представить себе частный дом с такими затратами на электричество и отопление?[/uquote]
Да. Мой предыдущий полноразмерный дом 130 м2 за отопление начиналось от 10 т.р. в год. Теперь около 14 т.р.[/uquote]

Получается, что не можете, так как приводите суммы на порядок меньшие )))

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4750278#p4750278"]не понимаю как это может произойти. в начале отопительного сезона в скважине +11.5 гр.С[/uquote]
Во-первых, странные у Вас скважины. У меня почти повсеместно круглый год +4-5 градусов у воды.
Во-вторых, теплопроводность воды и грунта низкие, а диаметр скважины незначителен. Поэтому даже если взять скважину глубиной 30 метров с обсадной трубой 100 мм, то весь объем воды там будет меньше четверти куба. Теплоемкость воды ~4КДж/(кг·°C). Итого, для начала замерзания даже 20°C воды потребуется всего лишь 20МДж, а нам надо 30МДж. Это упрощенно. На самом деле сильней будут охлаждаться верхние метры и вода замерзнет в трубе намного раньше.

[Слесарь]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4750287#p4750287"]странные у Вас скважины. У меня почти повсеместно круглый год +4-5 градусов у воды.[/uquote]

Ну не знаю... Фото с термометром воды из скважины где будет +12 гр. пока не нашел. А вот например для нашей местности гугл ИИ сообщает:

На глубине около 10 метров температура воды становится примерно постоянной, составляя 12-13°С.

[ПростоНуб]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4750292#p4750292"][quote]Температура грунтовых вод в Ростовской области][/uquote]
Тоже самое )))
"Температура воды в 30-метровой скважине в Тульской области, скорее всего, будет в пределах 4-5 градусов Цельсия зимой"

[Слесарь]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4750295#p4750295"]в 30-метровой скважине в Тульской области, скорее всего, будет в пределах 4-5 градусов Цельсия зимой"[/uquote]

Ну не знаю, я посмотрел ролик, в самый разгар зимы, кругом лежит снег, у меня в предыдущем полноразмерном доме, пред предыдущая версия теплонасоса, на индикаторе входящая температура воды +11.4 гр., уходящая температура +4.5 гр., расход 850 литр/час, тепловая мощность геоконтура 6.8 кВт.



В том же ролике в это время домашняя метеостанция показывает температуры на улице и в доме

[linux_rulezz]

Слесарь, а сколько ватт тепла при этом выделяется? Какой КПД в расчете на электроэнергию - процентов 300 будет? Или больше?

[ПростоНуб]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4750299#p4750299"][uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4750295#p4750295"]в 30-метровой скважине в Тульской области, скорее всего, будет в пределах 4-5 градусов Цельсия зимой"[/uquote]
Ну не знаю[/uquote]
А я знаю. Потому что климат Ростовской области намного теплее, чем климат Тульской. И тем более севера Тульской области )))
Среднегодовая температура Тульской области 4-5 градусов, а Ростовской - 10-11 градусов. Что и определяет температуру воды на глубине 30-40 метров.

[Слесарь]

[uquote="linux_rulezz",url="/forum/viewtopic.php?p=4750300#p4750300"]а сколько ватт тепла при этом выделяется? Какой КПД в расчете на электроэнергию - процентов 300 будет? Или больше?[/uquote]

Не знаю... Не пробовал считать.
В том же ролике показана моя пред предыдущая версия теплонасоса:
Если из гоконтура берет 6.8 кВт, а из электросети в этот момент на все про все берет 2.8 кВт (энергомер на картинке из ролика), то можно предположить что в дом в качестве тепла выдает около 9.4 кВт.
не знаю какой это процент получается...



Добавлено after 1 minute 29 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4750303#p4750303"]чем климат Тульской. И тем более севера Тульской области[/uquote]

ну я то в тульскую область не собираюсь.... Быть может если только в краснодарский край теперь поехать...

Добавлено after 13 minutes 30 seconds:
И вот в этом же ролике, этот более 4 лет тому назад самодельный новостроящийся дом, не полностью доделанный, с еще не оборудованным зем. участком, в размерах 9х9х7 метров, около 130 м2 площади.
при постоянном проживании стал записывать прямо на моей самодельной бандуре потребление эл. энергии по отдельному электросчетчику, на отопление и нагрев хоз. воды, за декабрь месяц 701 кВт-ч.
Пониженный тариф на электричество тогда был, как дом не подключенный к газу, электрическое отопление, около 3 р. за кВт-ч



Добавлено after 6 hours 23 minutes 46 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4750248#p4750248"]Но при этом стоимость АКБ сразу ставит крест на рентабельности проекта.
Особенно удивляет ветрогенератор. Вы узнайте сначала, сколько стоит его обслуживание с вызовом автоподъемника хотя бы в 50 км от областного центра. У нас просят ~10 тыс. рублей за выезд плюс по 5 тыс. рублей за каждый агрегат. Поэтому поставить поле из хотя бы десятка ветрогенераторов для фермы уже рентабельно, но уж никак не один на частный дом.[/uquote]

Не знаю. Я на крышу дома на высоту 10 метров ставил сам лично. Следующий, уже отдельно стоящий ветряк с ветроколесом диаметром 3 метра на высоту 10 м. , то же буду ставить сам лично, для этого сделаю соответствующую мачту, либо по типу антенной мачты где секции наставляются снизу и мачта поднимается, либо мачту переламывающуюся пополам и верхушка плавно оказывается внизу, потом за трос потянул и снова поднимается. Либо за дешево куплю готовую Б/У мачту ставшую ненужной какому-нить радиолюбителю или оставшуюся после радиолюбителя.

АКБ надо ставить по любому, по этому его рентабельность размазывается еще на солнечные панели и на бензогенератор и даже на городскую электросеть, которая так же теоретически может АКБ заряжать. Сейчас цены на LPF АКБ значительно снизились.

[tonyk]

Ну не знаю...

В местности, где я живу, глубина промерзания грунта 2.4м, температура воды в скважине 4-6 градусов, зимой на улице до -40. Сравните с теми, где живёте вы. Поэтому для умного дома (в моём случае квартиры), ИМХО, важно уметь управлять обогревом, чтобы и сопли не мёрзли, и денег за тепло не переплачивать.

[Слесарь]

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4750323#p4750323"]температура воды в скважине 4-6 градусов[/uquote]

Чуть меньше будет COP, думаю в нормальном случае около COP=3.5. То есть, при стоимости эл. энергии 3.5 р. за кВт-ч, тепло будет стоить 1 р. за кВт-ч тепла.
А сейчас вы сколько платите за 1 кВт-ч тепла? Если у вас магистральный газ, и современный правильный газовый котел, то так же думаю около 1.2 р. за кВт-ч тепла?

[ПростоНуб]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4750304#p4750304"]Не знаю. Я на крышу дома на высоту 10 метров ставил сам лично.[/uquote]
Ветрогенераторы с лопастями меньше 2-3 метров нерентабельны при текущей стоимости электроэнергии и газа в РФ. Тоже самое, как и с ТН. Амортизация больше, чем экономия.

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4750304#p4750304"]Либо за дешево куплю готовую Б/У мачту ставшую ненужной какому-нить радиолюбителю или оставшуюся после радиолюбителя.[/uquote]
Это Вы так шутите? Или действительно думаете, что радиомачта может быть спроектирована на такую же ветровую нагрузку, которая требуется ветрогенератору?
Технически, это совершенно разные конструкции для нагрузок, различающихся на порядок.

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4750304#p4750304"]АКБ надо ставить по любому, по этому его рентабельность размазывается еще на солнечные панели и на бензогенератор и даже на городскую электросеть[/uquote]
Услышали слово и решили применить его, но не к месту? )))
АКБ нужна только потребителю, который хочет накапливать энергию. Ветрогенератору, солнечным панелями, бензогенератору и электросети она не требуется. Если РАО ЕС требуется аккумулировать электроэнергию, то вместо АКБ там предпочитают ГАЭС.
Но лицемерие заключается даже не в этом, а в том, что АКБ для отопления должна быть на порядок большей ёмкости и стоимости, чем АКБ для всех остальных критических потребителей.

P.S. Что за чудо с пятью лопастями? Там лопасти из дерева что-ли, вместо стеклопластика, и поэтому пришлось ставить пять вместо трех?

[Слесарь]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4750337#p4750337"]Ветрогенераторы с лопастями меньше 2-3 метров нерентабельны при текущей стоимости электроэнергии и газа в РФ. Тоже самое, как и с ТН. Амортизация больше, чем экономия.[/uquote]

Я не рассчитываю все время находиться в сегодняшних ценах на сетевую эл. энергию. А так же не рассчитываю что эл. энергия все время будет предоставляться так же надежно как сегодня. по этому дополнительно занимаюсь другими способами получения эл. энергии.
А так же, для нового зем. участка, официальное подключение к электросети может занимать продолжительное время, для таких случаев ветро и солнечная генерация обходится дешевле и много комфортней, чем например бензогенератор. Например для сегодняшнего зем. участка подключение 100 метров к городской электросети занимало более 6 месяцев, тогда, несколько лет назад, мне это стоило около 10 т.р., сейчас поговаривают цены на подключение к электросети возросли кратно, по этому у ветро и солнечной энергетики становится другая рентабельность.

Добавлено after 6 minutes 4 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4750337#p4750337"]действительно думаете, что радиомачта может быть спроектирована на такую же ветровую нагрузку, которая требуется ветрогенератору?[/uquote]

Старые советские складные секционные радиомачты спроектированы на значительно большие нагрузки, чем необходимо ветрогенератору бытового класса.



Добавлено after 5 minutes 41 second:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4750337#p4750337"]Что за чудо с пятью лопастями? Там лопасти из дерева что-ли, вместо стеклопластика, и поэтому пришлось ставить пять вместо трех?[/uquote]

Обычный типовой недорогой ветрогенератор китайского производства.



Следующий я думаю будет таким:



Добавлено after 21 minute 17 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4750337#p4750337"]нерентабельны при текущей стоимости электроэнергии и газа в РФ[/uquote]

А еще вы не учитываете такой фактор, как приобретение новых зем. участков через аукцион торги, иного способа приобрести совершенно новый участок в городе нет. Так вот, новые земельные участке в городе, в хорошем месте, без подведенных коммуникаций, газ и эл. энергия, могут стоить до 1000 раз дешевле. Так как при заходе на аукцион, на участок без коммуникаций может просто не оказаться других серьезных претендентов, аукцион не состоится и участок, так как вы первый соискатель, по определению ваш, за базовую стоимость от кадастра, например 0.3%. В случае состоявшихся торгов, ставки могут возрасти до 300% от кадастровой стоимости. И опять же, чем меньше коммуникаций, тем меньше аукционная стоимость.
Такая разница в цене зем. участков может многократно покрывать стоимость приобретения ветро-солнечной энергетики, а так же геотермальной. Вы очень поверхностно рассматриваете вопросы рентабельности.

[ПростоНуб]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4750342#p4750342"]не рассчитываю что эл. энергия все время будет предоставляться так же надежно как сегодня. по этому дополнительно занимаюсь другими способами получения эл. энергии.[/uquote]
Готовитесь к последствиям ядерной войны? А Вы не думали, что при ядерной зиме солнечные батареи станут совершенно неэффективны, а ветры будут такие, что от ветрогенераторов толку не будет вообще?
При таком уровне паранойи я бы лучше перебрался на Камчатку в Паратунку. Там то геотермальной энергии ещё на сотни лет хватит )))

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4750342#p4750342"][uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4750337#p4750337"]действительно думаете, что радиомачта может быть спроектирована на такую же ветровую нагрузку, которая требуется ветрогенератору?[/uquote]
Старые советские складные секционные радиомачты спроектированы на значительно большие нагрузки, чем необходимо ветрогенератору бытового класса.[/uquote]
Аэродинамическое сопротивление ветргенератора пропорционально площади, покрываемой лопастями. Для всего лишь двухметровых лопастей это свыше 12 кв.м. А аэродинамическое сопротивление решетчатой конструкции пропорционально площади проекции её элементов, которое для конструкций на фото находится на уровне 2-3 кв.м при высоте мачты 4 метра.
Вторая проблема - растяжки, возможность использования которых для мачт веторогенераторов очень ограничена, из-за резкого увеличения пульсирующей нагрузки от аэродинамического взаимодействия лопастей с растяжками.
Попробуйте сами рассчитать в ЛИРА-САПР и всё увидите. Для мачты возможности демонстрационной версии вполне достаточно https://rflira.ru/kb/93/452/
Если Вы проектируете в другом САПР, то тоже не проблема. Надеюсь, Вы не вручную все эпюры рассчитывали? Или Ваш секретный проект, на который Вы так и не смогли предоставить ссылку, обходится вообще без расчетов механических нагрузок? )))

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4750342#p4750342"][uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4750337#p4750337"]нерентабельны при текущей стоимости электроэнергии и газа в РФ[/uquote]
А еще вы не учитываете такой фактор, как приобретение новых зем. участков[/uquote]
Нет, не учитываю, так как приобретение земельного участка и подключение коммуникаций выполняется однократно, ограничений на срок службы не имеет и стоимость этих активов со временем не снижается..
Если более точно, то в соответствии с ФСБУ 6/2020 и НК РФ амортизация земельного участка в России не начисляется ни в бухгалтерском, ни в налоговом учете, поскольку земля считается активом с неограниченным сроком полезного использования и ее потребительские свойства со временем не меняются.

[Слесарь]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4750363#p4750363"]поскольку земля считается активом с неограниченным сроком полезного использования и ее потребительские свойства со временем не меняются.[/uquote]

Ну не знаю, как могут у земельного участка не меняться потребительские свойства. а если соседи появятся, придется землю частично с кем-то делить, свойства земли становятся хуже.

Я помню на многих территориях люди активно брали участки под дачи, как-то добивались этого через партийные организации при советах, толкались в очередях на получение дачи. Для тех людей земля представляла ценность. Активно начинали возделывать и застраивать наконец полученные участки дачными домиками. А через десять лет сменилась конъюнктура и большие территории дачных участков тупо забросили, земля стала мало кому нужна... ценность такой земли стала ничтожной...

[ПростоНуб]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4750371#p4750371"][uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4750363#p4750363"]поскольку земля считается активом с неограниченным сроком полезного использования и ее потребительские свойства со временем не меняются.[/uquote]
Ну не знаю, как могут у земельного участка не меняться потребительские свойства.[/uquote]
Это исключения, подтверждающие правила. Понятно, что, особенно вблизи мегаполисов, земля может со временем подорожать в сто раз, оказавшись в городской черте и рядом с метро.
Поэтому, исходя из того, что земля, в среднем, только растет в цене, в отличии от любого другого оборудования, строений или сооружений, то амортизировать её никакого смысла не имеет.

[Слесарь]

нет

[ПростоНуб]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4750381#p4750381"][uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4750378#p4750378"]земля, в среднем, только растет в цене, в отличии от любого другого оборудования, строений или сооружений, то амортизировать её никакого смысла не имеет.[/uquote]
Для подавляющего большинства, наверное 95% известных нам территорий, земля только падает в цене.[/uquote]
Как считали? Лежа на диване, считая мух на потолке? )))
Только за последний год средняя стоимость земли в РФ выросла на 11.5% процентов, что на 2% опережает инфляцию. https://qayli.com/journal/srednyaya-sto ... 2025-godu/