Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
Откуда: Приютово/Белебей

Сообщение aletdin »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3756071#p3756071"]как же я люблю когда люди создают себе проблемы... пойти в ближайший радиомаг и подобрать гнездо юсб не вариант?[/uquote]
эк... еслиб я его еще и припаять смог :?
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:30:09

Сообщение Lum1noFor »

Всем привет! Давно интересует один вопрос в микроэлектронике. Допустим, есть некая микросхема в деби... своеобразном корпусе, типа QFN. Не буду ходить вокруг да около - развожу печатную плату для TB67S109AFTG. На корпусе есть много неиспользуемых ног, помеченных в даташите как "N/C" - Not connected. И я очень часто замечал, что производители своих даташитах пишут, что эти ноги НЕЛЬЗЯ никуда подключать! Цитата: "Please do not run patterns under NC pins." Вопрос: почему? И стоит ли этому подчиняться? Ведь использование этих ног, например, для соединения земель, было бы очень удобным для разводки печатной платы! Так можно или нет?
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

есть такая штука в микроконтроллерах - не задействованные биты в конфигурационных регистрах, обозначается как RESERV. И юзать их не стоит - завтра производитель обновит функционал, задействует их и чипы станут не взаимозаменяемы.
Есть такая штука на микросхемы ERRATA - список обнаруженых багов и их фиксы.
Производитель будет что-то фиксить, заведет доп питание на NC ножки, а Вы там землю подключили...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

То что выводы нельзя ни к чему подключать, не значит что это просто железки, торчащие из корпуса. Они могут быть присоединены к внутренностям микросхемы согласно технологии изготовления.

Вот пример https://static.chipdip.ru/lib/224/DOC000224618.pdf с объяснением почему нельзя подключаться: NC*
*DO NOT CONNECT
(TRIAC SUBSTRATE)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Открыл глаза
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:30:09

Сообщение Lum1noFor »

Понял, спасибо за ответы! Значит, долго мне придется с платой корячиться :).
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3756158#p3756158"]То что выводы нельзя ни к чему подключать, не значит что это просто железки, торчащие из корпуса. Они могут быть присоединены к внутренностям микросхемы согласно технологии изготовления.[/uquote]
Угу. Я тоже хотел написать что возможно микрухи штампуются на универсальной линии, и все выводы присоединяются к кристаллу, просто эти участки кристалла не "протравлены". Но поскольку не знаю этого наверняка, решил не углубляться в фантазии :)))
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

привет. имеется бесперебойник ресанта. держит на выходе 220В и мощность до 3 кВт. внутри большой тороидальный транс.
проблемма в том, что при включении в сеть как то через раз вышибает диффавтомат 10A. в связи с этим вопрос: могут ли быть настолько сильные пусковые токи ? например когда момент включения совпадает с переходом напряжения через ноль ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3756385#p3756385"]привет. имеется бесперебойник ресанта. держит на выходе 220В и мощность до 3 кВт. внутри большой тороидальный транс.
проблемма в том, что при включении в сеть как то через раз вышибает диффавтомат 10A. в связи с этим вопрос: могут ли быть настолько сильные пусковые токи ? например когда момент включения совпадает с переходом напряжения через ноль ?[/uquote]Может. Автомат выбивает надеюсь по току, а не по утечке?
3 КВт это много.

Да, можно наверное включать через симистор при переходе через ноль. Это всего две детали, симистор и оптосимистор со встроенным контролем нуля - сам включится в нужный момент.

Как вариант, сделать плавный пуск через резистор и его закорачивание
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

наверное от перегруза. утечки думаю там шансов мало. нет заземления.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Либо просто включить через мощный резистор сопротивлением меньше 1 Ом или через моток длинного провода. Он сгладит пусковой ток. Я так для ЛАТРа делал - прокатывало! Просто и сердито.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

спасибо. мне он пока что нужен поскольку-постольку. напряжение в порядке.
Друг Кота
Сообщения: 16697
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

"Чистую" индуктивность нужно включать при максимальном мгновенном напряжении в сети - на верхушке синусоиды сетевого напряжения. Только при таком условии ток в момент включения (равный нулю) будет соответствовать току в установившемся режиме в указанные моменты времени.

В самых неблагоприятных случаях пусковой ток может достигать удвоенного стационарного значения. И произойдет это как раз при подключении при нуле мгновенного напряжения в сети...

jast321, всё в той же рекомендованной тебе книге...
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

rl55, просто странно. Вроде фирма занимающаяся сварочниками , и бесперебойниками ну и может ещё там чем. И не может устранить этот дефект. Хмм

Добавлено after 1 minute 38 seconds:
Я так и нашел то издание которое вы советовали. А вас только на бумаге насколько я помню.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

Чистую индуктивность включать только на пике сетевого напряжения... бред какой-то. Чистую индуктивность можно ВКЛЮЧАТЬ в любой точке синусоиды. По законам коммутации в момент включения ток через индуктивность равен нулю. В любом случае.
А вот ВЫКЛЮЧАТЬ индуктивность лучше всего когда ток переходит через нуль. А в чистой индуктивности этот момент совпадает с пиком напряжения.
Друг Кота
Сообщения: 16697
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Бред пишешь как раз ты.
Если включать чистую индуктивность на верхушке синусоиды сетевого напряжения, начинается сразу стационарный режим с тем самым 90-градусным сдвигом тока и напряжения.
Если включать в иной момент времени, то ток тоже будет начинаться с нуля, но произойдет переходный процесс до установления его значения в стационарном режиме. Самый неблагоприятный момент я указал.

Касаткин тебе в помощь (о котором я и упоминал)! :facepalm: Глава - Переходные процессы. Много чего нового узнаешь!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

строго говоря проблема актуална тока при подключке например сварочных траноф к осветителной сети....
при меншитх мощах малоактуално поэтому никто из конструктороф не паритца
хотя кой где есть защита позисторы /термистиоры
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3756385#p3756385"]привет. имеется бесперебойник ресанта. держит на выходе 220В и мощность до 3 кВт. внутри большой тороидальный транс.
проблемма в том, что при включении в сеть как то через раз вышибает диффавтомат 10A. в связи с этим вопрос: могут ли быть настолько сильные пусковые токи ? например когда момент включения совпадает с переходом напряжения через ноль ?[/uquote]

Насчет бесперебойника не ведаю, но у стабилизаторов от той-же конторы такое бывает. Говаривал с человеком от них. Сами не ведают, что китайцы воротят, но спасает замена транса - видимо железо не той системы. Второй вариант - схема плавного пуска (дорабатывают мощные модели по отдельной договоренности) - после подключения к сети сначала через резистор, потом его шунтирует контактор. Но вот для бесперебойника со всеми его коммутациями не знаю выйдет-ли.
Друг Кота
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Такое бывает у всех трансформаторов, особенно, у тороидальных: рассеяние меньше. Двойного запаса никто не делает, уходят в насыщение. До срабатывания защиты обычно не доходит, а гудит в момент включения громко.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
Откуда: Приютово/Белебей

Сообщение aletdin »

ребяты, подскажите...
фонарик светодиодный "Яркий Луч LA-07" (я тут выше где то ужо описывал). был воткнут в розетку на зарядку во включенном положении. что категорически нельзя (много писали об этом). в результате ВСЕ светодиоды нае*нулись. никакой тех.документации по этому фонарю в сети не нашел. напр. и ток АКБ неизвестны. (никакой маркировки нет)какие там светодиоды надо ? подскажите, ежели кто знает. на оф.сайте написано только:
Источник света - 7 сверхярких светодиодов.
. http://www.yarkiyluch.ru/component/opti ... temid,242/
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Для начала надо знать их количество, схему включения , и подводящее напряжение. Это все можете самостоятельно установить по факту.
Ответить

Вернуться в «Теория»