В 80-х вскрывали это заграничное "чудо" марки "Aiwa" - криво впаянные конденсаторы и резисторы, обезличенные микросхемы без маркировки, не смытый флюс....
Санкции
Сборки китайского подвала от дедушки Ли.
В 80-х вскрывали это заграничное "чудо" марки "Aiwa" - криво впаянные конденсаторы и резисторы, обезличенные микросхемы без маркировки, не смытый флюс....
В 80-х вскрывали это заграничное "чудо" марки "Aiwa" - криво впаянные конденсаторы и резисторы, обезличенные микросхемы без маркировки, не смытый флюс....
- Реклама
Значит не то вскрывали.
В середине 80-х китайцы ещё под кустом срать ходили, о чём Вы?
Вот, батя купил в 87м году, за 3500 советских! рублей. SANYO MW717. Чистый японец. До сих пор работает, только на антресолях стоит, и трансформатор для него я давно раздраконил. Достал спецом, чтоб сфоткать:

В середине 80-х китайцы ещё под кустом срать ходили, о чём Вы?
Вот, батя купил в 87м году, за 3500 советских! рублей. SANYO MW717. Чистый японец. До сих пор работает, только на антресолях стоит, и трансформатор для него я давно раздраконил. Достал спецом, чтоб сфоткать:
Последний раз редактировалось Андрей Бедов Пт дек 26, 2014 23:56:19, всего редактировалось 2 раза.
Вот в тех кустах жопой и паяли. Импорт конечно в основной массе нормальный шел. У предков лежит видеоплеер Samsung чисто южно-корейской сборки. Там качество, что и придраться не к чему. В то время примерно так и определяли степень доверия к фирме - нагло вскрывали и смотрели качество монтажа. Все одно в комиссионке гарантий не было. Особые умельцы качественно собранные аппараты еще и обмеривали и сравнивали по параметрам с советскими. Выходило что не все импортное - супер, и не все советское - уг. Поровну где-то. Кстати, хороший советский комбайн высшего класса стоил примерно как средний "японец" от морячков - загранщиков.
- Сообщения: 3284
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16
В те же годы вскрывали с товарищем "National Panasonic", привезенный его батей из Японии. Жестяной ЛПМ, в механике полно пластмассы, один маховик. Разве что провода вставлены в отверстия, а не как у китайцев напаяно на контактные площадки с обратной стороны. В книжечке-описании частотный диапазон от 100 герц до 10 кГц... Отдали за это "достижение высоких технологий" что-то около 80 долларов, то есть по тогдашнему курсу 1 к 3 получается 240 руб.White_Pit писал(а): В 80-х вскрывали это заграничное "чудо" марки "Aiwa".
Кхм вот насчет ВЧ-модулей. Так амеры их сами в России закупаюта чем замещать мошные полевые и igbt транзисторы? вч-модули?
Не только. Еще "Березки" быливернёмся ко времени, когда японский магнитофон можно было купить только у моряков загранплавания, по цене "Копейки"
А теперь в Китае все делают за копейки и замещать китайское вроде не нужно - они за юани торговать согласны
- Реклама
Кристаллы не проходят никакой военной приемки. Приемку проходят МИКРОСХЕМЫ. Поэтому то, что не прошло приемку тупо УТИЛИЗИРУЕТСЯ в изоляторе брака.White_Pit писал(а):Частному лицу и даром не нужно 5 и 9 приемку, но в любом подобном производстве есть кристаллы, не прошедшие спецприемку. Что стоит корпусировать их в пластик и продавать хоть частному лицу, хоть фирмам по изготовлению электронного ширпотреба?
Технология корпусирования в керамику для ВП и ОС принципиально ручная. Точнее полуавтоматическая.
У нас до сих пор нет технологии DFN и BGA своего разлива.
Впрочем, для монтажа "на шары" еще требуется достаточно дорогостоящая технология печатных плат...
Ответ весьма прост - СЕБЕСТОИМОСТЬ.SmarTrunk писал(а):White_Pit
Кстати, мне приходило в голову примерно то же самое, когда я писал свой пост. Но у меня нет ответа.
Даже если танк сделать трактором, он все равно будет стоить как танк.
Потому что себестоимость определяется в значительной своей части ОБЪЕМОМ ВЫПУСКА.
Приведу простенький пример.
У компании Микрочип есть в ассортименте продукции множество разных контроллеров.
И среди них есть такие, где выводов на корпусе не слишком много, поэтому часть их, занятая существенным функционалом, одновременно являются выводами программирования-отладки интерфейса ICSP. Поэтому для функций отладчика выпускаются специальные чипы, у которых количество выводов увеличено и ICSPDAT-ICSPCLK выделены на отдельные пины.
Эти чипы ставят на специальные хедеры, которые и вставляют в целевую плату пин-ту-пин вместо обычного контроллера.
Так вот, тираж этих специальных отладочных микросхем крошечный - исключительно для отладочных хедеров. И цена примерно в 10 раз выше, чем у серийно выпускаемого МК.
Поэтому для вменяемой цены при борьбе за рынок компании сначала достаточно долгое время выпускают новые позиции микросхем СЕБЕ В УБЫТОК.
Для корректного сравнения нужно сопоставлять аппаратуру ОДНОГО КЛАССА.White_Pit писал(а):Особые умельцы качественно собранные аппараты еще и обмеривали и сравнивали по параметрам с советскими. Выходило что не все импортное - супер, и не все советское - уг. Поровну где-то. Кстати, хороший советский комбайн высшего класса стоил примерно как средний "японец" от морячков - загранщиков.
А для сравнения УРОВНЯ РАЗВИТИЯ технологий нужно сопоставлять ТТХ и цены аппаратуры ТОПОВОГО уровня.
Так вот советская промышленность в 80-х годах вообще не имела в своем ассортименте аппаратов сопоставимого по ТТХ и надежности топовым аппаратам ведущих западных и японских фирм.
Ну хотя бы потому, что МЭП и МРП всю без исключения бытовуху делал путем прототипирования с западных образцов.
К моменту выхода изделий (а они еще и дефицитны были, в отличии от западной аппаратуры) эти изделия уже успевали устаревать на 5...10 лет. И кроме того, технологии созданные "вдогон" отличались отсутствием истории их создания и ПРИНЦИПИАЛЬНО не могли развиваться самостоятельно. Кроме того, новые технологии появляются как результат РЫНОЧНОГО ЗАПРОСА, а рынка в СССР не было.
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: Пт окт 10, 2014 19:03:56
КРАМ
У компании Микрочип есть в ассортименте продукции множество разных контроллеров.
И среди них есть такие, где выводов на корпусе не слишком много, поэтому часть их, занятая существенным функционалом, одновременно являются выводами программирования-отладки интерфейса ICSP. Поэтому для функций отладчика выпускаются специальные чипы, у которых количество выводов увеличено и ICSPDAT-ICSPCLK выделены на отдельные пины.
Эти чипы ставят на специальные хедеры, которые и вставляют в целевую плату пин-ту-пин вместо обычного контроллера.
Так вот, тираж этих специальных отладочных микросхем крошечный - исключительно для отладочных хедеров. И цена примерно в 10 раз выше, чем у серийно выпускаемого МК.
Поэтому для вменяемой цены при борьбе за рынок компании сначала достаточно долгое время выпускают новые позиции микросхем СЕБЕ В УБЫТОК.
микрочип давно практикует однократки вместо флешей, это один их ходов снижения себестоимости
некоторые фирмы даже бесплатно рассылают новые образцы разработчикам,
чтобы они попробовали применить их в своих разработках
это нормально и во многих случаях окупается
то что такого нет в россии вовсе не показатель непонимания того что это выгодно,
в россии просто нет сильной конкуренции внутрироссийской из-за отсутсвия производителей
конкуренция заставляет напрягаться и делать что то на грани возможностей,
это тот самый пинок под зад которого так не хватает отечественным производителям во всём,
а самое большая нехватка конкуренции среди тех кто правит страной и у центробанка,
отсюда и все неоптимальные решения по принципу что хочу то и ворочу.
У компании Микрочип есть в ассортименте продукции множество разных контроллеров.
И среди них есть такие, где выводов на корпусе не слишком много, поэтому часть их, занятая существенным функционалом, одновременно являются выводами программирования-отладки интерфейса ICSP. Поэтому для функций отладчика выпускаются специальные чипы, у которых количество выводов увеличено и ICSPDAT-ICSPCLK выделены на отдельные пины.
Эти чипы ставят на специальные хедеры, которые и вставляют в целевую плату пин-ту-пин вместо обычного контроллера.
Так вот, тираж этих специальных отладочных микросхем крошечный - исключительно для отладочных хедеров. И цена примерно в 10 раз выше, чем у серийно выпускаемого МК.
Поэтому для вменяемой цены при борьбе за рынок компании сначала достаточно долгое время выпускают новые позиции микросхем СЕБЕ В УБЫТОК.
микрочип давно практикует однократки вместо флешей, это один их ходов снижения себестоимости
некоторые фирмы даже бесплатно рассылают новые образцы разработчикам,
чтобы они попробовали применить их в своих разработках
это нормально и во многих случаях окупается
то что такого нет в россии вовсе не показатель непонимания того что это выгодно,
в россии просто нет сильной конкуренции внутрироссийской из-за отсутсвия производителей
конкуренция заставляет напрягаться и делать что то на грани возможностей,
это тот самый пинок под зад которого так не хватает отечественным производителям во всём,
а самое большая нехватка конкуренции среди тех кто правит страной и у центробанка,
отсюда и все неоптимальные решения по принципу что хочу то и ворочу.
Физика - это вам не математика, тут думать надо.
Марк Биньяминович Бирк директор Еврейской Школы
Марк Биньяминович Бирк директор Еврейской Школы
Положим, ОТР МК выпускают почти все производители, а не только Микрочип. Это если не считать МАСОЧНЫХ МК, которые вообще программировать не нужно.Kotofil писал(а): микрочип давно практикует однократки вместо флешей, это один их ходов снижения себестоимости
Но:
1. ОТР и маска исключают апгрейд прошивок в конечном изделии, что вообще далеко не всегда возможно.
2. ОТР ДОРОЖЕ флеша, а маска дешевле только при определенном тираже исчисляемым пятью нулями в год и более...
По поводу конкуренции в России.
А почему нужно вообще ограничивать конкуренцию Россией?
Кто мешает конкурировать в мировом масштабе?
Если конечно мы говорим о бизнесе. Про политику не будем...
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: Пт окт 10, 2014 19:03:56
КРАМ
По поводу конкуренции в России.
А почему нужно вообще ограничивать конкуренцию Россией?
Кто мешает конкурировать в мировом масштабе?
Если конечно мы говорим о бизнесе. Про политику не будем...
конкурировать в сильно неравных условиях неэффективно,
отечественные производители в сильном отставании по техпроцессу,
тут скорее вопрос о выживании стоит
раз уж протекционизмом передовых технологий не занимаются политики
(а в сша и европе этим занимались и занимаются)
появилась технология сильного удешевления малых партий кристаллов,
но почему то в россии опять пилят деньги в сколково и нано,
(с практически нулевым выхлопом, особенно в сколково)
а не осваивают и привлекают сообственников этой технологии или хотя бы
создали аналог технологии
(многолучевое экспонирование подложек электронным лучом, без масок)
По поводу конкуренции в России.
А почему нужно вообще ограничивать конкуренцию Россией?
Кто мешает конкурировать в мировом масштабе?
Если конечно мы говорим о бизнесе. Про политику не будем...
конкурировать в сильно неравных условиях неэффективно,
отечественные производители в сильном отставании по техпроцессу,
тут скорее вопрос о выживании стоит
раз уж протекционизмом передовых технологий не занимаются политики
(а в сша и европе этим занимались и занимаются)
появилась технология сильного удешевления малых партий кристаллов,
но почему то в россии опять пилят деньги в сколково и нано,
(с практически нулевым выхлопом, особенно в сколково)
а не осваивают и привлекают сообственников этой технологии или хотя бы
создали аналог технологии
(многолучевое экспонирование подложек электронным лучом, без масок)
Физика - это вам не математика, тут думать надо.
Марк Биньяминович Бирк директор Еврейской Школы
Марк Биньяминович Бирк директор Еврейской Школы
Да ладна...Kotofil писал(а): конкурировать в сильно неравных условиях неэффективно,
отечественные производители в сильном отставании по техпроцессу,
А откуда берутся НОВИЧКИ в западных компаниях?
Начинать нужно не с технологий, а с ПОТРЕБНОСТИ в этой технологии...
Оптимист.КРАМ писал(а):Поэтому то, что не прошло приемку тупо УТИЛИЗИРУЕТСЯ в изоляторе брака.
Семь бед, один Reset.
Хуй на эти санкции.
На новый год. Назло капиталистам сегодня теще купил ifone 4S, дочери 5S, сыну планшет.жене до этого 4s подарил.
жене купил семь роз
никогда не думал что это так приятно дарить

На новый год. Назло капиталистам сегодня теще купил ifone 4S, дочери 5S, сыну планшет.жене до этого 4s подарил.
жене купил семь роз
никогда не думал что это так приятно дарить
Bear2011 писал(а):Не только. Еще "Березки" были. Это такой хитрый магазин где все за валюту или так называемые "инвалютные" рубли (точнее чеки внешторга). У меня дядька во Веьтнаме отработал лет 5. Вот он и понакупал всего. И нам продал "Panasonic" за 1000 плюс бутылка коньяка
Но то был чистый японец.
тынц, на Авито..SHARP GF-777
В начале 80-х гг. прошлого века Sharp 777 стоил 300-500$ в разных странах, где продавался. С учетом поправочного коэффициента инфляции, для 2006 г. эквивалент этого, соответственно будет 700 – 1200$. В Советском Союзе, в 1981-82 гг., в популярном московском комиссионном магазине на Садово-Кудринке, д.7, знаменитые «три топора» стояли на витрине с ценниками 3500-4200 руб. и что удивительно, не особо застаивались...
Спойлер
Sharp GF-555X
Аппарат представленный перед Вами , был куплен в “Березке”
И все эти годы практически не эксплуатировался, в результате прекрасно сохранился
В абсолютно безупречном техническом и косметическом состоянии!
Краткая история этой модели:
В 1980 году впервые на мировом рынке появилась модель SHARP GF-555. С индексом X продавался на территории Юго-Востока, SHARP GF-555E для Великобритании и SHARP GF-555XR для торговой сети Березка. Буква R означала использование магнитолы в России. Тюнер SHARP GF-555XR работал в диапазоне УКВ. В СССР впервые SHARP GF-555XR появились перед Олимпиадой-80 в Московском ГУМе по цене 900 рублей (средняя зарплата была тогда 150 рублей). Часть магнитол наиболее предприимчивые относили в комиссионные магазины и ставили по цене 1100-1200 рублей. В целом это была достаточно массовая модель, которая распространялась через магазины государственной торговли до 1983года. Товар был элитарным и продавался для высшего и среднего руководства по госцене 850 рублей.
![]()
«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»
И Вас тоже вылечат!
И Вас тоже вылечат!
Ты хоть сам то понял чего написал ???Ратмир писал(а):Назло капиталистам сегодня купил....
Семь бед, один Reset.
Ну тут Вы не совсем правы.. кристаллы тестируются ещё на пластине, перед разрезанием и автоматически выбраковываются битые. Потом после разрезания перед корпусированием. И уже после корпусирования. Те, что по ТУ не укладываются в 1..5.. 9 приёмки теоретически должны корпусироваться в пластик и идти к нетребовательному пользователю. ессно при условии работоспособности. То что уже закорпусировали в военный корпус как бытовое продаваться не может, только в переплавку. Там где корпус не драгметы (типа 2Т803ОС) закрашивали краской и из 2Т превращали в КТ. Многие такие видели транзисторы, с крашеной шляпкой.КРАМ писал(а):
Кристаллы не проходят никакой военной приемки. Приемку проходят МИКРОСХЕМЫ. Поэтому то, что не прошло приемку тупо УТИЛИЗИРУЕТСЯ в изоляторе брака.
Технология корпусирования в керамику для ВП и ОС принципиально ручная. Точнее полуавтоматическая.
У нас до сих пор нет технологии DFN и BGA своего разлива.
Впрочем, для монтажа "на шары" еще требуется достаточно дорогостоящая технология печатных плат...
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Я вот тоже думаю, монтировать в корпус стоимостью 50 долларов минимально не проверенные кристаллы, а потом выкидывать то что забраковали - завод разорился бы давно. Не должно быть так, расточительно очень выходит.
Вот уж никогда не подумал бы. У меня "три топора" однозначная ассоциация с портвейнов 777знаменитые «три топора» стояли на витрине с ценниками 3500-4200 руб. и что удивительно, не особо застаивались
- Сообщения: 1813
- Зарегистрирован: Пн апр 08, 2013 03:07:04
- Откуда: Свердловская область. г Нижняя Тура.
Вы наверное хотели написать "В помощь капиталистам" ?Ратмир писал(а): Назло капиталистам сегодня теще купил ifone 4S, дочери 5S, сыну планшет.жене до этого 4s подарил.
жене купил семь роз![]()
никогда не думал что это так приятно дарить![]()
С уважением, Дмитрий.
Дмитрий М писал(а):Ну тут Вы не совсем правы.. кристаллы тестируются ещё на пластине, перед разрезанием и автоматически выбраковываются битые. Потом после разрезания перед корпусированием. И уже после корпусирования. Те, что по ТУ не укладываются в 1..5.. 9 приёмки теоретически должны корпусироваться в пластик и идти к нетребовательному пользователю. ессно при условии работоспособности. То что уже закорпусировали в военный корпус как бытовое продаваться не может, только в переплавку. Там где корпус не драгметы (типа 2Т803ОС) закрашивали краской и из 2Т превращали в КТ. Многие такие видели транзисторы, с крашеной шляпкой.КРАМ писал(а):
Кристаллы не проходят никакой военной приемки. Приемку проходят МИКРОСХЕМЫ. Поэтому то, что не прошло приемку тупо УТИЛИЗИРУЕТСЯ в изоляторе брака.
А в каком месте я утверждал, что кристаллы не тестируются перед корпусированием?
Я утверждал, что ПРИЕМКУ пройти может ТОЛЬКО ГОТОВОЕ ИЗДЕЛИЕ.
Представитель Заказчика В ПРИНЦИПЕ не может подписывать документы на полуфабрикат...
А поскольку для МК в исполнении 5 и 9 используются корпуса типа Н,
то никаких шансов этим МК стать ширпотребом не существует.
Выход за пределы изолятора брака микросхем не прошедших приемку вообще то запрещен. Иначе они могут попасть в изделия как прошедшие приемку. Народец нынче вороватый...



