Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2022 11:43:14

Сообщение МаркVullage »

[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4180239#p4180239"]МаркVullage, да уж... сначала насоветовали, потом обругали ещё. Д- это сигнальная линия, там тока нет почти. Надо найти ближайшую деталь куда этот пятак звонится, припаять к ней «волосинку» (Типа пэл 0,1) и скрутить спаять ее с белым проводом уже не на плате, а на кабеле. И все. Вообще ничего не надо было там шкурить...[/uquote]

Спасибо, попробую так, в следущий раз, если простая зачистка и удовлетворительная пайка не помогут :)))

Правда вся платка залита то ли эпоксидкой, то ли ещё какой-то прозрачной жижей, из-за чего ни до одной детали просто так не дотянуться

Добавлено after 42 seconds:
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4180194#p4180194"]
Upgrader писал(а): Блин, как теперь спать... :oops: :twisted: я такого еще не видел!!! :)))
Мастер класс по пайки :)))
Изображение[/uquote]

Записывайтесь на пайку ноготков :)))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33074
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

clvr00 писал(а): да уж... сначала насоветовали, потом обругали ещё.
Ничего подобного. Я предупреждал!!!
kentgaryk писал(а):Все эти операции требуют прямых рук, если таковых нет то лучше не браться.
Добавлено after 2 minutes 42 seconds:
А то поди взял не те ключи, вот и результат! :facepalm:

Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6692
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

это к практике фотографии относится!)) надо создавать макс приближенные условия при любых постановках, напр нагревать паяльник чтоб дымок и сосредоточенное личико были на фотке... :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6692
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

поддевать компаненты при отпайке и придерживать при пайке, чтоб пальцы хотяб на левой были без ожегов ;)
вообще 2я фотка больше похожа на ки(т)ч же... :lol:
Последний раз редактировалось AlexS4 Вс фев 13, 2022 22:43:20, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33074
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Ключей там три и похоже одинаковых. Видимо чтобы если один сломается не терять время на поиск замены, а работать дальше! :wink:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4180526#p4180526"]но зачем там рожковый ключ эдак на 12-14?[/uquote]Чтобы ронять на включенную плату и повышать ценник ремонта :tea:
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение clvr00 »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4179806#p4179806"]
Спойлер[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4179331#p4179331"]у меня на входе постоянка с трехфазного выпрямителя..[/uquote]
кто мешает поставить вместо диодв выпрямителя тиристоры? и управлять ими посредством ФИМ. правда придется делать хронизатор на 3 фазы, но это уже другой разговор.
СпойлерЕсли не устраивают помехи - можно организовать числоимпульсное управление, с пропуском полупериодов.
ну а так, те-же игбт от сварочников коммутируют прекрасно 4-5 киловатт.
сопрягаем таходатчик с шимом и управляем им гибридом.
не вижу проблем. а если еще и программист по жизни, так мне было бы стыдно задавать такие вопросы, если только не лень одолела[/uquote]

Уважаемый Олег, к сожалению, все Ваши советы - это про то, как мне потратить кучу времени и денег и не получить ничего кроме разочарования. Хорошо, что я это понимаю, а то мог бы влипнуть...
Например, даже к трехфазному регулятору мощности (который сделать в разы сложнее, чем ШИР постоянного тока) понадобится ещё и дроссель на 5+ кг (а к однофазному - на 10-15 и транс такой же "роскошный"). Не надо ля-ля про "не вижу проблем" - не принижайтесь, всё вы видите, доказательство прилагается :))
[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4179322#p4179322"]я когдато делал из дискретки, но долго налаживать пришлось.[/uquote]
Однако я благодарен Вам за дискуссию, т.к. вспомнил, что забыл включить в цепь моторный дроссель только благодаря ей.

Там проблема-то не в коммутации (повторюсь), а в алгоритме, если можно так сказать, работы обратной связи на низких оборотах. Мотору не хватает момента, он клинит, токи за 50А и "привет".
Я не программист ни разу. Как до луны пешком мне до самого посредственного программиста. У программиста другой образ мышления совершенно, это годами вырабатывается.
Как работает несложный код понять могу. Написать моргалочку могу. Менюшку простенькую.. И только. И вообще, где ардуино и где программисты... :oops:


Если Вам не стыдно стыдить меня ленью, предлагая числоимпульсное управление (хз как это.. нет таких компетенций) может быть Вам не лень будет посмотреть код автора схемы и сказать что с ним не так? https://04s.ru/шим-регулятор-на-arduino/
Рывками работает.. Очень быстро разгоняется, перерегулирует, потом молчит, потом начинает пытаться регулировать, включаясь то 2-3 раза в секунду толчками, то раз в 2-3 секунды надолго. Мотор крутится с рывками. Колбасит его дико. То сильно замедляется, то разгоняется "в разнос". И это на ХХ. А под нагрузкой - вообще словами не описать что творится.
Меня смущает краткость кода. Она, конечно, сестра таланта, но если бы всё было так просто, готовые решения не стоили бы по 500$, как мне кажется.

Поэтому я и выбрал дискретный путь:
Спойлер[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4178653#p4178653"]Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста если есть проверенная схемка ШИМ регулятора двигателя 1 кВт, 100-150 VDC, 10-15 A, с защитой по току и ОС по тахо.[/uquote]
С уважением, Вячеслав.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4180968#p4180968"]Там проблема-то не в коммутации (повторюсь), а в алгоритме, если можно так сказать, работы обратной связи на низких оборотах. Мотору не хватает момента, он клинит, токи за 50А и "привет".

Рывками работает.. Очень быстро разгоняется, перерегулирует, потом молчит, потом начинает пытаться регулировать, включаясь то 2-3 раза в секунду толчками, то раз в 2-3 секунды надолго. Мотор крутится с рывками. Колбасит его дико. То сильно замедляется, то разгоняется "в разнос". И это на ХХ. А под нагрузкой - вообще словами не описать что творится.

Поэтому я и выбрал дискретный путь[/uquote]
Смотрите какой чудный бред Вы пишите.
Это двигатель ПОСТОЯННОГО тока, насколько я понял из дискуссии. Поэтому там нет никакой хитрой коммутации. Момент там напрямую зависит от тока. Так что если момента не достаточно, значит мало тока. Либо источник слаб, либо двигатель уже на пределе и ток ограничивается сопротивлением обмоток.
Идем дальше. Вы пишите что регулятор обратной связи не корректно отрабатывает и желания его настраивать у Вас нет. Но его в любом случае придется настраивать и вникать в теорию. Только в случае "аналогового" это придется делать подбором параметров элементов. Готового варианта, да еще и лично проверенного, Вам никто не выдаст.
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение clvr00 »

Ярослав555, за себя говорите. За всех прочих - не след. А если приписываете мне что я чего-то там не хочу настраивать - цитатой подкрепите. Я уже столько нанастраивался там, что настроен по матери вас отправить. Конкретики если нет - лучше жевать, чем говорить
С уважением, Вячеслав.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4181022#p4181022"]Я уже столько нанастраивался там, что настроен по матери вас отправить. Конкретики если нет - лучше жевать, чем говорить[/uquote]
Видать крепкий настройщик :)))
Я конкретику пишу людям способным ее понять.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Что не так? Всё он правильно сказал. Но можно и дополнить. У двигателя постоянного тока как объекта регулирования есть не только статические свойства, описываемые уравнениями:
M = k*Ф*I (упрощено до тока холостого хода)
E = k*Ф*w
но и некие динамические характеристики, причём в те из них, что связаны с регулированием скорости, "вмешиваются" свойства нагрузки на валу - иногда эта нагрузка обладает бешеным моментом инерции, к примеру, и, настраивая регуляторы, всё это надо учитывать, и желательно предварительно рассчитать и/или смоделировать.
А проблема с неустойчивостью низких оборотов может быть связана не только с неправильно рассчитанными регуляторами, но и с неправильно выбранной "архитектурой" регуляторов: хорошо работают системы подчинённого регулирования, для регулирования оборотов двухконтурные (внутренний контур регулирует ток коллектора, внешний - скорость), а если требуется позиционирование, то к этим двум добавляется контур регулирования положения. Там целая наука, ей учили пять лет.
Последний раз редактировалось mickbell Вт фев 15, 2022 07:28:10, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение clvr00 »

mickbell, Спасибо. Двухконтурную схему применительно к ШИР вы имеете ввиду? Оба контура ограничивают ширину импульсов в равном приоритете или это независимые контуры? Задачи позиционирования нет у меня. Только поддержание момента на низких оборотах и оборотов. И чтобы якорь не горел, конечно :)
Спасибо, нагуглил. Вопрос снят.
Попробую найти хорошую толстую книжку по электроприводу
С уважением, Вячеслав.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

На случай, если вдруг понято неверно, разобъясняю.
Применять систему подчинённого регулирования вполне можно к приводам, где напряжение на двигатель меняется ШИМом. Шириной импульсов управляет контур тока (внутренний), регулируя ток якорной цепи и не допуская превышения тока сверх допустимого (для коллекторных ДПТ обычно это 2.5 - 3 номинала). Контуры зависимы: внутренний зависит от внешнего, "подчинён" ему, отсюда название. То есть задание внутреннему контуру на ток зависит от того, насколько велика ошибка по скорости: как быстро надо разгоняться или, наоборот, тормозить.
Перед чтением умной книжки по приводу следует освоить ТАУ, если ещё не.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4180968#p4180968"]Поэтому я и выбрал дискретный путь:
Спойлер[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4178653#p4178653"]Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста если есть проверенная схемка ШИМ регулятора двигателя 1 кВт, 100-150 VDC, 10-15 A, с защитой по току и ОС по тахо.[/uquote]
[/uquote]
Я уже писал, что встречаются такие двигатели постоянного тока, которые абсолютно не управляются, как хотелось бы. они мгновенно набирают обороты- и не хотят совсем работать на пониженном токе. примерно как стартер в машине.
и здесь выходом может быть запитка короткими управляемыми импульсами (ПИД) не пидр :))) с контролем этих оборотов тахометром. с кодом я не дружу, так что бесполезно просить меня его смотреть. как пример управления иппанутыми двигателями- управление моторами в троллейбусах. там регулируется и подмагничивание башмаками и ток ротора по отдельности. но, увы нет универсальной схемы управления всеми двигателями. нужен дифференциальный подход к каждому двигателю.
одно можно сказать, что мощными двигателями управлять током очень трудно и непродуктивно. так как в них пусковой ток в десятки раз и болеепревышает рабочий. вам только для того, что-бы сорвать якорь с места понадобится скажем ток в 100а, а для работы это уже ой как много, пойдет в разнос. вы уменьшите ток- упадут обороты- и ток опять возрастет. вот так и будет дергаться. здесь нужен другой подход, скажем снижение напряжения для запуска с ограничением впоследствие. или разделять статорную и якорные обмотки и управлять ими по отдельности. а не орать о том, что никто не хочет помочь.
какроче мое видение простого способа- это управление не током, а напряжением. тогда разница между пусковым и рабочим током будет не так выражена.
Последний раз редактировалось oleg63m Вт фев 15, 2022 13:16:17, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4181490#p4181490"]Я уже писал, что встречаются такие двигатели постоянного тока, которые абсолютно не управляются, как хотелось бы. они мгновенно набирают обороты- и не хотят совсем работать на пониженном токе. примерно как стартер в машине.[/uquote]
Да никакой магии здесь нет. Все зависит от системы возбуждения. Двигатели независимого возбуждения, коим является дпу-240 (постоянные магниты) отлично управляются шимом.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4181493#p4181493"]Да никакой магии здесь нет.[/uquote]
надеюсь, что топикстартеру это тоже удасться обьяснить
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2016 18:31:24
Откуда: Украина

Сообщение Prostoy 4elovek »

Приветствую. Собрал для мощного моторчика (моторчик от печки машины) такой регулятор по этой схеме https://www.joyta.ru/uploads/2013/12/sh ... atelya.gif (сорри с телефона не могу картинку вставить). Все норм, но при перегрузе (пальцами попробовал немного затормозить) и таймер красиво бахнул, я в схемах особо не шарю, но вроде полевой транзистор должен был сгореть? Кто в теме подскажите пожалуйста
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение clvr00 »

А полевик может и сгорел. может от того и 555 бахнула. А может от того, что 12/47 - это 250 мА, а у неё по паспорту 200 максимум. Но это врядли. Полевик проверьте.
С уважением, Вячеслав.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Аналогичная проблема описывалась не так давно и на "Паяльнике" (по памяти). Точную причину консилиум не выявил. В качестве наиболее вероятного предположения были выбросы противо-ЭДС моторчика, не до конца погашенные шунтирующим его диодом.

Попробуйте отделить питание таймера от моторчика параллельным стабилизатором (резистор + конденсатор + стабилитрон).
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Обвесить полевик супрессорами с обоих сторон?
Полевик проверьте.
Дохлый он по любому, можно не проверять :)))
Ответить

Вернуться в «Практика»