Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

пора открывать топик: "учусь разговаривать на русском". и всех ботеков туда направлять.
могу обучить "Морскому языку" :))) но за него банят :kill:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47091
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Вот именно... Учить - нужно, а применять - лучше подальше от общественных мест... :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4058608#p4058608"]пора открывать топик: "учусь разговаривать на русском". и всех ботеков туда направлять.[/uquote]Будучи призёром Тотального диктанта, я готов там даже поучить страждущих. Правда, таковые вряд ли отыщутся. каму ссука сичас нужна грамматнацть
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47091
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Грамотное письмо исчезло по простой причине: детей не учат читать! Нет, буквы они знают, произнести прочитанное могут - но понимать их никто не учил, этого больше нет в школьной программе!!! Вот и появляются регулярно "ботики", не способные понимать написанный текст и с трудом выражающие собственные мысли... :(
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4058650#p4058650"]буквы они знают, произнести прочитанное могут - но понимать их никто не учил([/uquote]
В аккурат, достаточно, чтобы прочитать рекламу и повестись на нее :kill:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Мудрый кот
Сообщения: 1890
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Сообщение diplodok »

И ставить галочку там где укажут
Реклама
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

в избирательном бюллетене
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47091
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Ребята, давайте на отвлеченные темы рассуждать в профильном разделе? Пошутили - и хватит...
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Сообщение lumped.net »

oleg63m писал(а):про сопротивление не скажу, оно определяется HFE применяемых транзсторов
Не могу согласиться. Выходное сопротивление ЭП, то есть re=VT/IC транзистора (не ro) определяется током коллектора. Для Дарлингтона можно посчитать, что его эффективное re чуть больше, чем re второго транзистора. Для Шиклаи я крутил-вертел формулы, и всё в итоге сводится к величине re=(re1/beta2)+(re1*re2/R). Пока не понимаю, как это интерпретировать.
12943 писал(а):Нужно просто нажать на кнопку "получить цифры" и всё.
А... а как же аналитический подход?
12943 писал(а):Ещё не родился человек, который мне может запретить получение коэффициента усиления по напряжению преобразователя напряжение-ток.
Ну так в отдельных оздоровительных учреждениях и носки по шесть метров вяжут, а через каждый метр - пятка. Им тоже никто не запрещает.
Но вот Дуглас Селф пишет: The voltage signal at the Voltage-Amplifier Stage (hereafter VAS) transistor base is typically a couple of milliVolts, looking rather like a distorted triangle wave. Fortunately the voltage here is of little more than academic interest, as the circuit topology essentially consists of a transconductance amp (voltage-difference input to current output) driving into a transresistance (current-to-voltage converter) stage.
Изображение
Ну и я не удержался, посимулировал напряжение на базе Q6. Получилось минус 50 дБ относительно входа и плюс 20 дБ относительно разности напряжений на базах Q2,Q3 (но падает с частотой и выше 3 кГц опускается ниже 0 дБ).
Потом, а как в такой парадигме вообще можно рассуждать об усилении каскадов по отдельности, если изменения во втором каскаде (ток покоя, допустим) приводят к изменению Ку в первом?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4059116#p4059116"]а как в такой парадигме вообще можно рассуждать об усилении каскадов по отдельности[/uquote]
об этом разве что експресс-тормоз сильно был озабочен. кстати он совсем не учитывал воздействие обратной связи.
ну не дано лузеру это понять.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4059116#p4059116"]А... а как же аналитический подход?[/uquote]
Аналитический подход нужен исключительно в смысле получения практического выхлопа. А иначе это онанизьм.
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4059116#p4059116"]Ну так в отдельных оздоровительных учреждениях и носки по шесть метров вяжут, а через каждый метр - пятка. Им тоже никто не запрещает.[/uquote]
Это очень полезные люди. От ваших аналитических анализов толку не было и не будет.
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4059116#p4059116"]Но вот Дуглас Селф пишет:[/uquote]
Чего достиг этот убогий на ниве конструирования усилителей?
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4059116#p4059116"]Потом, а как в такой парадигме вообще можно рассуждать об усилении каскадов по отдельности, если изменения во втором каскаде (ток покоя, допустим) приводят к изменению Ку в первом?[/uquote]
Вот такая она, жизня, непростая.
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Сообщение lumped.net »

12943 писал(а):Аналитический подход нужен исключительно в смысле получения практического выхлопа. А иначе это онанизьм. ... От ваших аналитических анализов толку не было и не будет.
Это крайне косное мышление. Сонм великих математиков прошлого смотрит на Вас с укоризной.
12943 писал(а):Чего достиг этот...
А ведь данный вопрос можно и на 180° развернуть. Вы-то нас пока всё какими-то клочками схем кормите, словно вырезкой из продовольственной программы.
12943 писал(а):Вот такая она, жизня, непростая.
Ох, и не говорите. Картошку вот приходится каждый день поливать, а другие овощи - по два раза. И грибов в лесу нет... :cry:
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4059571#p4059571"]Это крайне косное мышление. Сонм великих математиков прошлого смотрит на Вас с укоризной.[/uquote]
Во-первых, великие математики прошлого решали чисто практические задачи, возникающие в технике и физике. Причем наиболее великие были одновременно и преимущественно физиками.
Во-вторых, все эти задачи были решены и я этим в меру своего ума пользуюсь, а что делаете вы? Может быть на подходе решение очередной великой физической проблемы?
А если нет, то почему это вдруг великие математики прошлого смотрят с укоризной на меня? Логичнее им с укоризной смотреть на вас.
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4059571#p4059571"]Вы-то нас пока всё какими-то клочками схем кормите, словно вырезкой из продовольственной программы.[/uquote]
Так вы ни разу моих схем и не просили. Скинул одну в личку.
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Сообщение lumped.net »

Я тут заглянул в МЯВу... Страх, конечно, там лютый, но зато есть график прибытия экспресса в эту тему. Так что я вынужден поторопиться задать свои собственные вопросы, пока снова не началась жесть. В последнее время озадачен, почему выходное сопротивление ЭП на транзисторе Шиклаи меньше, чем оно же на транзисторе Дарлингтона. Хотя вроде бы Дарлингтон включен низкоомным выводом (Э) к нагрузке, а Шиклаи - высокоомным (К). Кто подскажет причину?
12943 писал(а):а что делаете вы?
Я всего лишь удовлетворяю своё собственное любопытство, причём за свой собственный счёт.
12943 писал(а):Может быть на подходе решение очередной великой физической проблемы?
Вы издеваетесь? Вы вообще в курсе, во что обходятся в XXI веке даже не великие, а вполне рядовые физические открытия? Да тут таких денег никогда не было, нет, и не будет уже впредь. Чего говорить, вон отгрохали LHC за 9 гигабаксов, а в итоге? Ну подтвердили существование Хиггса, который был предсказан в 1964 году. И НОЛЬ намёков на какую-то новую физику.

А так чего, ежели кто пожертвует сотню лямов в твёрдой валюте, так я такой экскремент залужу, шо Данiя здригнеться. :)))
12943 писал(а):почему это вдруг великие математики прошлого смотрят с укоризной на меня? Логичнее им с укоризной смотреть на вас.
Как завсегдатаю пересдач по матану, мне к этому совершенно не привыкать. Каюсь, грешен перед товарищем Гауссом. Ну и перед остальными тоже.
12943 писал(а):Скинул одну в личку.
Ого, понакручено-то! А Вы расчётный КНИ с реальным сверяли? А то ведь симулятор, он такого понасчитает... (Пока солидаризируюсь с ХиХ, которые написали: "We counsel a cautious skepticism when confronting any claims of parts-per-billion linearity in analog circuits").
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

lumped.net писал(а):В последнее время озадачен, почему выходное сопротивление ЭП на транзисторе Шиклаи меньше, чем оно же на транзисторе Дарлингтона. Хотя вроде бы Дарлингтон включен низкоомным выводом (Э) к нагрузке, а Шиклаи - высокоомным (К). Кто подскажет причину?
https://vpayaem.ru/inf_amp_darlington.html
может чего нового найдешь
опять таки, пока некоторые в бане парятся, меньше вопросов будет
http://ldsound.ru/sostavnoj-tranzistor- ... i-shiklai/
Мое мнение (по поводу большего выходного сопротивления, это наличие 2х последовательно соединенных баз, в шиклаи она одна.
в этом и весь секрет.
http://zpostbox.ru/az3.htm
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Сообщение lumped.net »

Ага, на Рода Эллиота ссылка.
Первое, что бросается в глаза, это то, что составная пара Шиклая имеет более высокое выходное напряжение (это 99,5% от входного напряжения) по сравнению с парой Дарлингтона, которая передаёт на выход только 98,7%.
Это оно самое, низкое выходное сопротивление. Но причина не раскрыта.
[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4059743#p4059743"]Мое мнение (по поводу большего выходного сопротивления, это наличие 2х последовательно соединенных баз, в шиклаи она одна.
в этом и весь секрет.[/uquote]Где-то (тут) пишут, что в паре Шиклаи есть обратная связь, и вообще это усилитель с токовой обратной связью. Но этого я как-то пока не догоняю.
Мудрый кот
Сообщения: 1890
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Сообщение diplodok »

Наш любимый ХиХ писал(а):В транзисторе Дарлингтона падение напряжения между базой и эмитером в два раза больше обычного, .....
опять он писал(а):В схеме (Шиклай) действует одно напряжение между базой и эмитером ...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

видимо жители чукотского края не любят читать, они любят много писать.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Сообщение lumped.net »

diplodok, будьте так любезны, читайте вопрос прежде чем комментировать. Мне отлично известно, что пара Шиклаи имеет вдвое меньшее падение напряжения БЭ, чем Дарлингтон. Но эта величина не связана с выходным сопротивлением ЭП. При одинаковом токе коллектора Дарлингтон из германия будет иметь меньшее напряжение БЭ, чем Шиклаи из кремния, но всё равно большее выходное сопротивление.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4059749#p4059749"]пишут, что в паре Шиклаи есть обратная связь, и вообще это усилитель с токовой обратной связью. Но этого я как-то пока не догоняю.[/uquote]
так а что здесь не понятного? или надо обьяснить как экспресс тормозу?

Изображение
красным выделена эта 100% обратная связь. если мы заменим часть перемычки от коллектора второго транзистора до резика нагрузки резистором, то на коллекторе этого транзистора получим усиление по напряжению, в соответствии с делителем.
вам не напоминает эта схема 2 каскадный усилитель с 100пудовой обратной связью?
так это, таки он и есть, родной.
блин, а куда цвет пропал? :shock:
Вложения
vt62.jpg
(6.37 КБ) 262 скачивания
vt62.gif
(989 байт) 118 скачиваний
Последний раз редактировалось oleg63m Пн июл 12, 2021 18:54:44, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»