Мелкие вопросы по теории

[oleg63m]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4124543#p4124543"][/uquote]Интереснее вопрос, откуда здесь берутся имбецилы.[/uquote]
страна ждет героев, а п***а рожает имбецилы

Добавлено after 5 minutes 39 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4124784#p4124784"]...Для звуковой волны большой мощности, кстати, воздух тоже перестаёт быть линейной средой распространения...[/uquote]
Многие путают линейности с полосой пропускания или избирательностью. в данном случае нелинейность предполагает искажение фрормы сигнала, тоесть обрастание гармониками. у фильтра нелинейная частотная харрактеристика, но тем не менее он не станет детектировать модуллированный сигнал, он его просто подавит, или пропустит. другое дело диод. или усилитель с квадратичной харрактеристикой передачи от уровня.
и, таки да, если звук вызовет какие-нить аномалии, типа завихрения , то вполне может случиться смешивание частот, и то, по большому счету в основном в голове, так как перегрузка будет зачастую именно там

[rl55]

[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4124509#p4124509"]А как раньше сельские умельцы
слушали SSB,включали рядом с обычным АМ приемником генератор на 500кгц ниже
или выше принимаемой частоты.И получалось в приемнике как бы псевдонесущая
и слыхать все было. Где она смешивалась,в воздухе,на антенне или в самом
приемнике ?[/uquote]
В детекторе АМ приемника.
А от генератора подавался сигнал 465 кГц (ПЧ бытовых приемников) и попадал он в приемник через паразитные емкостные связи.
Можно как с первыми каскадами УПЧ емкостную связь осуществить, так и через антенну - хоть и с ослаблением через входной контур и фильтр пробку, но необходимый уровень его пройти всё же способен на вход УПЧ.
Я на ВЭФе просто проводок от генератора ближе ко входу УПЧ подносил. Кстати, при таком способе АРУ и от этого сигнала (второго гетеродина) срабатывает, так что слишком большой уровень его бьет по чувствительности тогда.

ЗЫ а твоим способом надо подавать сигнал не плюс/минус 500 (465) кГц от подавленной несущей, а в точности равной несущей. Этим ты и восстановишь подавленную несущую. А детектирование всё равно произойдет в АМ детекторе.

Первый способ лучше, так как не надо перестраивать генератор под каждую станцию - частота его может быть фиксированной, разве что, с небольшой тонкой подстройкой для удобства точной настройки на станцию.

[Express]

Алежа, ты когда успел так наблатыкатся по частотам тыж вроде не шарил в них, прям удивил!!! Аж Крама затмил, ну ты и жжёшь!

[mickbell]

Вот же пустобрёх... Чего тут "шарить"? Подача на диод сигнала с внешнего генератора частотой около ПЧ даже через ёмкость проводников заставляет рабочую точку двигаться по его ВАХ туда-сюда-обратно с частотой генератора, меняя с той же частотой его проводимость. Штатным образом на тот же диод подаётся сигнал ПЧ, за счёт изменения проводимости и получается демодуляция сигнала. Ну азбука же! Даже таким недоучкам, как тормоз, это должно быть не просто известно, но и очевидно.

[Express]

Ну хорошо, отличная тема, амплитудная модуляция и демодуляция, я подумаю, завтра начнём...

[mickbell]

Не с этого надо начинать. А с двух правил Кирхгофа и закона Ома. Потом как следует освоить расчёт цепей постоянного тока: познать методы контурных токов, узловых потенциалов, эквивалентного генератора. Затем перейти к переменному току... Далеко ещё до демодуляции, спектров и прочей НЁХ. Нехуй скакать по темам, как молодой козлик, надо ползти от одной к другой со скоростью черепахи.

[sArj]

Ану зацените идею паяльной станции под жала JBC C245 или их клонов.
У этих жал, с номинальным напряжением 24 В, холодное сопротивление около 2.5 Ома, поэтому для быстрого нагрева в 5-8 секунд, чем так знаменита JBC, надо со старта вдувать 250 Вт.

Через такую большую мощность полноценная станция под такие жала не может быть компактной... Или может?!

Идея в том, чтобы использовать электронный трансформатор для галогенок в качестве питальника, домотав импульсный транс под 24 В вместо 12, удвоив количество витков. А какая, собственно, разница резистивному нагревателю кормят его постоянкой или ВЧ переменкой. Никакой.
Под рукой лежит Feron на 250W и при подключении 8-ми галогенок по 35 Вт через час снаружи устройство только теплое, внутри транзисторы порядка 60 градусов, трансформатор около 80. Запас большой, ведь 250 Вт нужно только для старта, во время пайки для поддержания температуры чаще всего хватит меньше сотни.
Электронный транс на 250 Вт имеет габариты ноутбучного блока питания на 65 Вт, выдающего постоянку, что просто фантастика а внутри еще куча места вместить PID контроллер.

Прикол в том, что электронные трансы совместимы с фазовой регулирвкой мощности, aka диммерами, то бишь перед ним можно прикошачить симмистор и спокойно с этим жить, устройство продолжает работать с урезанными полупериодами, проверенно.

И здесь плавно переходим ко второй идеи как реализовать термостабилизацию. Большая загвоздка в том, что один из контактов на жале общий с термопарой. Поэтому на момент замера напряжения с термопары надо кратковременно убирать напряжение с нагревателя. Идея использовать для PID контроля Ардуину с ОУ для усиления напряжения с термопары(вход шунтировать стабилитронами на момент нагрева), простенький термистор для компенсации холодного спая. Ардуина будет управлять симмистором, а на момент замера будет определять переход через ноль и пропускать период-другой, закрыв симмистор и по сути отключив полностью генерацию на электронном трансе.

Короче хочу станцию c габаритами Bakon BK950D, но под жала JBC и 250 Вт а не 50.

В теории это должно работать, НО!
Меня очень сильно смущает прогонять 60 КГц с аплитудой 24 В выхода электронного транса по неэкранированному проводу к паяльнику, а фееричности ситуации добавляет то, что внешняя оболочка жала соединена с термопарой, т.е. оболочка не может служить экраном, только антенной, благодаря тому, что эта термопара, как упоминалось, имеет общий провод с грелкой.
Не будет ли такой паяльник убивать все живое вокруг?! Типа ткнул в затвор мосфета а он сдох, не?

P.S.: Китайцы в клонах JBC обычно ставят БП на меньшую мощность типа 150 Вт, напруга садится на старте и паялник греется 20 сек. вместо положенных 8-ми в оригинале.

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4124857#p4124857"]Не с этого надо начинать. А с двух правил Кирхгофа и закона Ома. Потом как следует освоить расчёт цепей постоянного тока: познать методы контурных токов, узловых потенциалов, эквивалентного генератора. Затем перейти к переменному току... Далеко ещё до демодуляции, спектров и прочей НЁХ. Нехуй скакать по темам, как молодой козлик, надо ползти от одной к другой со скоростью черепахи.[/uquote]

Я что, вчера из лесу вышел и сразу тут зарегистрировался? Канечно же я это знаю...

Добавлено after 1 hour 40 minutes 36 seconds:
Значит так...
Наскока я понимаю первым придумал модуляцию Попов тот самый, ибо нужно было таскать сигнал на дальние расстояния по воздуху а звук не перенесёшь далеко, заглохнет, вот он его и сажал на высокие частоты... так было дело, да? Но эти было лирическое отступление...так вооот...

[главный колбасист]

ЗЫ а твоим способом надо подавать сигнал не плюс/минус 500 (465) кГц от подавленной несущей, а в точности равной несущей. Этим ты и восстановишь подавленную несущую. А детектирование всё равно произойдет в АМ детекторе.

Да,пожалуй так. Забыл уже. И насчет 465,явная моя ошибка,500 кгц. это для связных приемников.
А в воздухе,действительно,в случае сильного звука черте что твориться может. Просто этого не видно.
А если пустить дым,вон кольцами,бубликами закручивается вблизи дырки резонатора.
Так что же эти англичане брешут,че ли,когда говорят что их микрофоны улавливают
биения в слышимом диапазоне от двух УЗ излучателей.И шпиёны это используют.
Не только улавливают,а заглушают этим жучки подслушки.А у меня не получается ничего...

Не будет ли такой паяльник убивать все живое вокруг?! Типа ткнул в затвов мосфета а он сдох, не?

Я не знаю.

[mickbell]

[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4124918#p4124918"]И насчет 465,явная моя ошибка,500 кгц. это для связных приемников.[/uquote]Дело не в "связности" приёмников. Какая ПЧ в приёмнике есть (в вещательных она обычно 465, а то и 455 кГц, но вполне может быть другой, имеет полное право), на такую частоту плюс или минус несколько килогерц и должен быть второй гетеродин. От того, плюс или минус, зависит то, какая боковая полоса будет приниматься - верхняя или нижняя. Для приёма телеграфа - пофиг, в какую сторону он сдвинут.

[oleg63m]

[uquote="sArj",url="/forum/viewtopic.php?p=4124890#p4124890"]термопара, как упоминалось, имеет общий провод с грелкой.
Не будет ли такой паяльник убивать все живое вокруг?! Типа ткнул в затвов мосфета а он сдох, не?[/uquote]
Так для того, чтобы меньше было помех и наводок на слаботочные цепи и применяют фильтры и постоянный ток.
Лучше, конечно выпрямить сгладить и потом питать. но это выльется в источник размерами больше чем писюковый ИП.
Не лучше ли его сразу взять, или источник для питания светодиодных ЛЕНТ на 24В?
Ну, или если в жопе глиста подталкивает мысли использовать именно этот источник, то я бы сделал следующее. оставил вторичку не привязанной к земле. а возле самого паяльника одел на провод кольцо, намотав на него пару витков всем шнурком, подходящим к паяльнику, а с землей уже соединял точку соединения нагревателя с термрпарой.
И это, заземление станции и жала при этом строго обязательны. электронные трансформаторы не очень то гальванически развязаны, да и емкостная связь там сильная может быть. Береги мосфеты!!!
Но, если ты задаешь такие вопросы, подозреваю, что у тебя хрен чего получится, и ты вынесешь нам мозги так, как еще не удавалось даже експрессу.
и насчет диммирования. открою секрет. если немного изменить цепь запуска- можно управлять и без диммера. но это уже другая история, и с таким слабым опытом лучше не лезть.
разбирает любопытство, а вот зачем непрофессианалу такой скоростной паяльник? но это не мое дело, можешь не отвечать

Алежа, ты когда успел так наблатыкатся

В прошлой жизни, когда ще был котом

первым придумал модуляцию Попов

Тогда она должна называться популяция

Добавлено after 5 minutes 40 seconds:
[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4124918#p4124918"]Так что же эти англичане брешут,че ли,когда говорят что их микрофоны улавливают
биения в слышимом диапазоне от двух УЗ излучателей.И шпиёны это используют.[/uquote]
в дзене есть такой блогер, Компаниец. у него тоже всякий бред получается сделать. чего у других не всегда удается повторить

[Express]

Популяция? Ну может быть...
Так чо я хотел сказать то, биения этаж по сути модулированный сигнал! Одна частота сидит на другой. Так почему мы слышим биения? Как говорил товарищь Попов её надо демодулировать??? Видно же есть несущая??? Как так Алежа...

[oleg63m]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4124938#p4124938"]Так чо я хотел сказать то, биения этаж по сути модулированный сигнал! Одна частота сидит на другой. Так почему мы слышим биения? Как говорил товарищь Попов её надо демодулировать??? Видно же есть несущая??? Как так Алежа...[/uquote]
Что -бы их слышать- надо сначала преобразовать в коллебания воздуха. а чтобы разделить мухи и котлеты, сначала надо их детектировть, потом отсортировать, преобразовать в коллебания воздуха Или кости, как сейчас модно. Мозги сотрясать, я вижу безполезно- ВАКУУМ НЕ СОТРЯСАЕТСЯ

Добавлено after 26 minutes 8 seconds:
[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4124918#p4124918"]Так что же эти англичане брешут,че ли,когда говорят что их микрофоны улавливают
биения в слышимом диапазоне от двух УЗ излучателей.[/uquote]
ВОТ ЗДЕСЬ есть кажись ответы на этот вопрос https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7#p4064527
Кстати, а про фейк с РТУТНОЙ АНТЕННОЙ многие до сих пор верят, как и про Лохнесское чудовище, и много другое

[rl55]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4124930#p4124930"]Дело не в "связности" приёмников. Какая ПЧ в приёмнике есть (в вещательных она обычно 465, а то и 455 кГц, но вполне может быть другой, имеет полное право), на такую частоту плюс или минус несколько килогерц и должен быть второй гетеродин. От того, плюс или минус, зависит то, какая боковая полоса будет приниматься - верхняя или нижняя. Для приёма телеграфа - пофиг, в какую сторону он сдвинут.[/uquote]
Нет, mickbell, ты тут что-то путаешь - скорее, ты имеешь ввиду прием телеграфа, но там нет того понятия боковых полос, которую мы вкладываем в сигнал SSB. Там просто мы отстраиваем второй гетеродин на плюс/минус порядка 1 кГц (на вкус), чтобы возникли биения с излучаемой несущей во время нажатия ключа передатчика.
А для приема SSB сигнала нужно в точности восстановить подавленную несущую, иначе будут очень заметные искажения, вплоть до полной неразборчивости речи при сильном отклонении частоты второго гетеродина от подавленной несущей (по ПЧ).
А нужную боковую полосу выделяют фильтром с очень крутыми спадами (ЭМФ). Или фазовыми способами, которыми увлекался в свое время Поляков, но эффективность их намного меньше.

[oleg63m]

Нет, mickbell, ты тут что-то путаешь

плять, я тоже сначала подумал про CB(си-би) . Хорошо, хоть "умничать" не стал. наверное холода сказываются

[rl55]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4124938#p4124938"]Одна частота сидит на другой. Так почему мы слышим биения? Как говорил товарищь Попов её надо демодулировать???[/uquote]
Видно, но не слышно. Ибо ни мембрана телефона, ни диффузор динамика не смогут туда-сюда дергаться со столь высокой частотой несущей.

ЗЫ А смогли бы дергаться, все равно звука бы не было слышно. Догадайся сам, почему...

И это у тебя фактически по форме SSB сигнал, а не АМ. Но это не столь в данном случае важно. Все равно огибающую ты не услышишь.

[КРАМ]

[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4124414#p4124414"]Ну у меня не получается.И микрофон не слышит.У меня вшв003 с микрофоном МК101
Звуковое давление 20кгц от 6гдв видит по стрелке.А разностную частоту биений
не слышно на аудио выходе.
А эти жмурики их статьи,гляди ж ты что то вылавливают.
Вопрос задавал там,пока молчат.[/uquote]
Стоячие волны и интерференция никакого отношения к разностным частотам не имеют. В линейной системе никаких комбинационных частот не возникнет. Ни в электромагнитных, ни в звуковых полях.

[rl55]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4124992#p4124992"]плять, я тоже сначала подумал про CB(си-би) .[/uquote]
А си-би каким боком к двиганию частоты второго гетеродина? Там вообще, насколько я знаю, АМ или ЧМ применяется...

[Express]

Ладно...
Прилетает значит сигнал на диод, срезает отрицательную полуволну, далее конденсатор сглаживает.
А если так, выкидываем диод, конденсатор коротит несущюю через себя в нагрузке звуковая. Чо так то не работает?

[oleg63m]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4125001#p4125001"][uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4124992#p4124992"]плять, я тоже сначала подумал про CB(си-би) .[/uquote]
А си-би каким боком к двиганию частоты второго гетеродина? Там вообще, насколько я знаю, АМ или ЧМ применяется... [/uquote]
ну я думал, чтобы вещательные станции слушать второй гетеродин добавляли. как с приемником УКВ. говорю-же отморозился.
Суть то была в том, чтобы обьяснить коллеге, что частоты в воздухе не смешиваются никак. поэтому и пропустил мимо глаз что это ssb. Хотя всеравно это погоды не меняет. всеравно не смешиваются и все тут.