Мелкие вопросы по теории

[Express]

Падение напряжения на базе=35 - (0,0009*47000)-(0,0009*330)-(0,0009*22)-0,6...
Что то длинная муть какая то получается???

[mickbell]

Что это было? Я в этом не хочу разбираться. Словами опишите, как считать. И, кстати, что значит "падение напряжения на базе"? Нас интересует не падение, а потенциал. (Поясню. Падение - это, например, напряжение база - эмиттер. Про потенциал базы так сказать нельзя, можно сказать, например, про падение на резисторе R17.)

[AlexS4]

>R17 по постоянке сколько вольт на базе будет? Кто первый скажет?
если взять h21e Q1 и Q5 =1000 то грубо -30..-40mV

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4144432#p4144432"]Падение напряжения на базе=35 - (0,0009*47000)-(0,0009*330)-(0,0009*22)-0,6...[/uquote]Ага, понял я глЫбокую мысль. Посчитать все падения от источника -35 В. А не получится. Например, невозможно сказать, сколько упадёт на Q3. Ну и ошибки есть: почему-то ток через R3 взят 0.9 мА, хотя на самом деле он вдвое больше. Да и погрешность таким образом набежит большая. А проще способ придумать никак не получается? Вроде на поверхности лежит, только посмотреть надо на схему чуть повнимательнее.

Добавлено after 2 minutes:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4144482#p4144482"]если взять h21e Q1 и Q5 =1000 то грубо -30..-40mV[/uquote]Эх... Я думал, он сам сможет сообразить - ну не совсем же тупой. Кстати, а что так много h21э, они, что ли, супербета?

[Express]

Ну да потенциал не правильно написал.
Uпит=IэR17+IэR1+IэR3+0,6
Отсюда находим потенциал базы, такой был план!?

Добавлено after 6 minutes 9 seconds:
При чём тут Q5 и почему так много 1000?

Добавлено after 1 minute 33 seconds:
Да это тоже знаете ли приблизителый расчёт через h21!? А по точней никак не получится?

[mickbell]

Намякиваю: через R17 идёт только ток базы.

Добавлено after 5 minutes 49 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4144486#p4144486"]Да это тоже знаете ли приблизителый расчёт через h21!? А по точней никак не получится?[/uquote]Не получится. Да оно и не надо. Кстати, даташит я глянул. При 2 мА h21э у него от 200 до 450. Для нашего случая этот режим подойдёт, можно взять, скажем, 300. По-хорошему - считать два раза, на минимум и максимум, но обычно лениво.

[Express]

Да это я понял Iб=Iэ/h21
Потенциал базы 0-Iб*R17
Но тут проблема какой h21 брать ???

Добавлено after 2 minutes 25 seconds:
Ага... Тоесть считать h21=300?

[mickbell]

Или 300, или считаете два раза: 200 и 450.

[AlexS4]

>По-хорошему - считать два раза, на минимум и максимум, но обычно лениво.

при достаточной досканальности будет не 2 раза а факториальные числа, транзисторов то там не 1

Express, Q5 при том что 100% обратная связь по постоянке через R16 не разомкнута, а 1000 я взял чтоб упростить расчеты и не лезть дальше к Q4.

[Express]

h21=300, если я правильно посчитал то -141мВ...!?

[AlexS4]

я думаю ближе к -110..120mV , не забывай про ток через Q2!

[mickbell]

Ток через Q2 и так учтён уже. Думаю, тормоз тут прав.

[Express]

Iб=0,9мА/300 ибо диф. каскад ток ГСТ попалам...
Потенциал базы=0-0,000003*47000= - 0,141в

[AlexS4]

если 300 и у Q1 и у Q5 то дополнительные -30mv на R17 на это дополнительные 60mA через коллектор Q5 а там должно быть всего не более 13mA ... такчто подозреваю [X]spice c вами обоими врядли согласится, но я не проверял

[Express]

AlexS4...Тааак что то вообще не понял что происходит...
Через ОООС может что то вернутся только из за того что транзисторы в дифф. каскаде не одинаковые по своему конструктивному исполнению...
А это тогда что такое?

[oleg63m]

Я думал, эту схему до винтика уже разобрали, а оказывается все повторяется с нуля... пора доставать унитазы

[vovw]

олег вы хотите разобрать работу дифкаскада .давайте

[AlexS4]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4144540#p4144540"]AlexS4...Тааак что то вообще не понял что происходит...
Через ОООС может что то вернутся только из за того что транзисторы в дифф. каскаде не одинаковые по своему конструктивному исполнению...[/uquote]

вовсе нет, транзисторы могут быть абсолбтно одинаковыми но без оос выход улетит вверх, Q2 мешает этому отбирая часть тока Q3 у Q1. так собственно и работает диф каскад
эту схему нельзя считать рассматривая только 1 или 2 транзистора и забывая остальное,
а умение рещать такие задачки в уме вомногом основано на понимании какие из уравнений значимы а какие можно упростить.
вот эта схема по постоянному току без мешуры:

[12943]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4144540#p4144540"]AlexS4...Тааак что то вообще не понял что происходит...
Через ОООС может что то вернутся только из за того что транзисторы в дифф. каскаде не одинаковые по своему конструктивному исполнению...
А это тогда что такое?[/uquote]
Не отвлекайся на Алекса, он говорит ерунду.
Твой рассчётик правильный, только ты не понял при каком условии.
Условия такие: транзисторы дифкаскада одинаковые, токи плеч дифкаскада равны и в усилителе выставлен ноль на выходе без участия ООС.
Это правильный подход.

[AlexS4]

правильный подход к чему? к вычислению талии сферического коня?
что мы так должны будем узнать? olg каскада в точке в которой он никогда не будет использоваться? смещение для нереального случая? потребление каскада, сначала разделив на 2 ток генератора а затем умножив результат на 2 ?