Мелкие вопросы по теории

[mickbell]

О таких я и говорил. Попробую найти.

[dgrett]

Ну да, пока я писал тут куча постов появилось.

[Ярослав555]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4146493#p4146493"]Я бы ещё поставил реверсивный пускатель с механической блокировкой половинок для вящей надёжности, но что-то не вижу таковых.[/uquote]

https://www.google.com/search?q=%D0%BA% ... 1089&dpr=1

[mickbell]

Картинки-то красивые я видел. Даже когда-то давно живой попадался. Осталось найти в продаже, пока "не шмогла". Конечно, искать буду не ИЭК.

[AlexS4]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4146493#p4146493"]На вводе есть автомат, его нетрудно отключить для тестирования.[/uquote]
автоматика это же штука которая часто делает то что вродебы нетрудно ...ну вовсякм случае "поотдельности-нетрудно"

зачем делать что-то вручную, рискуя забыть это чтото сделать, если одна переключающая группа контактов, перекидывающая фазу для потребителей, решает 90% всех рисков и неудобств?
ABB
ESB20-11N-06 20А АС-1 1NO+1NC coil 230В AC/DC
ESB50-21N-06 25/40/50А
ESB63-31N-06 63A

[mickbell]

Угу, можно и так. Даже лучше, достаточно одного аппарата. Благодарю за наводку.

[Ярослав555]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4146509#p4146509"]Осталось найти в продаже, пока "не шмогла"[/uquote]
Дичь какая. Я в своем городе на 300к знаю минимум две реальные конторы, где такое можно купить (Eaton например). А интернет магазинов то сколько!

[mickbell]

ХЗ, я пока особо не заморачивался поиском - у меня ещё дом не достроен. С торговцами электротехникой проблем нет, но я не ездил по магазинам. Однако подсказали, что бывают контакторы с переключающими контактами, по мне - так это самое оно и есть.

[Express]

Тут у меня вапрос специфический а как так получилось, Ic_Q4 ~=0.7V/56Ohm?

[Олегыч1]

[uquote="dgrett",url="/forum/viewtopic.php?p=4146448#p4146448"]Олегыч, помимо звонка реле может и генератор заглушить.[/uquote]
Немного не догоняю. Это типа как побочное действие может случиться? В моем случае все полностью в ручном режиме будет запускаться и отключаться. Четырехполюсный трехпозиционный переключатель все решает

Добавлено after 26 minutes 7 seconds:

Я хочу поставить два контактора, взаимно заблокированных блокировочными контактами. Один подключает к дому ввод с линии, другой с генератора. Принцип: кто первым встал - того и тапки. Вырубилась линия - запустили генератор - он подключился.

mickbell, здесь стоит учесть один нюанс: генератор должен сначала набрать обороты, стабилизироваться, а потом только его можно грузить. Если автоматизировать систему, то тогда нужно будет тайминги продумать. Я раньше использовал для этого реле времени на дин-рейку, которое управляло контактором. Удобно компактно и просто. Но вот по истечении трех лет это реле вышло из строя. Не знаю причины, может какой-то скачек высоковольтный от молнии, может какие-то иные причины. Короче там внутри этого реле чувствительные электронные компоненты, это все наверное нежелательно располагать в одном щитке с 400 вольтовой автоматикой. Либо ставить реле времени механическое с минимумом элеткроники, уверен такое реле будет надежнее.
И в итоге из-за этого электронного реле у людей почти целый день не было электричества в доме. Досадно получилось.

[dima1967]

Можно собрать простой детектор наличия фазы всего на 1-й РС817 или РС814 и резисторах. У меня такой детектор работает давно и хорошо. Выход с детектора (фронты или 50 или 100гц) в Атмегу. А с Атмеги уже получать с выхода единичку 5 вольт, которая может управлять Моськой. А на Моську можно повесить хоть катушку контактера, хоть УЭ твердотельного реле. Одной Атмеги и на 3 детектора от 3-х фаз хватит. Если 3 фазы, то с трех ног Атмеги в случае наличия фаз например будет идти единичка (5 вольт) или наоборот ноль. Пропала какая-то фаза - изменилась логика на определенной ноге. Комбинировать выходы можно как угодно и как удобно.

[12943]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4146856#p4146856"]Тут у меня вапрос специфический а как так получилось, Ic_Q4 ~=0.7V/56Ohm?[/uquote]
То есть, ты выдумал какую-то ахинею, а потом спрашиваешь, как так?

[AlexS4]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4146856#p4146856"]Тут у меня вапрос специфический а как так получилось, Ic_Q4 ~=0.7V/56Ohm?[/uquote]
1.ток генератора на Q4 практически определяется током через R6 (c ошибкой на h21e**-1)
2. напряжение на R6 определяется напряжением на базе Q4 - напряжение на его эмиттерном переходе
3. напряжением на базе Q4 определяется прямым падением на переходах D1+D2
4. если грубо считать что на кремниевом pn переходе падает 0.7V (в реальности это зависит от Т, I, экземпляра перехода, я выше писал как) то 2. превращается в 0.7V*2-07V=0.7V
5. ток через R6 =56 ohm определяется законом ома I=V/R

если точнее Ic_Q4 =(VfwD1(Id,T)+VfwD2(Id,T)-Vfw_e_Q4(Ic,T,Vc)*(1-1/h21e(Ic,T))/R6(T)
но учитывать в таком грубом расчете скажем поправку на эрли Vfw_e(Vc) и на ток базы - никакого практического смысла не имеет.
а посему ~=(0.6..0.7)V/56Ohm=10.7..12.5mA

[afz]

Однако подсказали, что бывают контакторы с переключающими контактами, по мне - так это самое оно и есть

Осторожнее. Обычный магнитный пускатель не бывает переключающим. Для обеспечения больших токов контакты должны быть немаленькими и прижиматься с большим усилием. Электромагнит пускателя это обеспечивает, а вот в выключенном состоянии развивать большое усилие некому. Так, что если и есть размыкающие контакты в магнитном пускателе, то они, обычно, хилые. Переключающие обычные МП собирают из двух, коммутируя им управление должным образом.

Здесь же в мелком габарите обещают переключающий. Непонятно, как это сделали. Я вижу варианты:
1. Хитрая механика.
2. Там таки 2 пускателя и все сделано правильно
3. Фейк.
Для двух пускателей места маловато, непонятно, как туда можно их затолкать 2 шт, 50-амперных. А хитрая механика, боюсь, будет не очень надежной...

[Express]

12943, только без наездов, до этого момента я решал всё сам, теперь зашёл в тупик, а поскольку ты курируешь эту схему самое время тебе что то сказать!?
Есть два варианта нахождения тока Q4 один не точный другой длинючий.
1. Ic_Q4 ~=0.7V/56Ohm
2. Ic_Q4 =(VfwD1(Id,T)+VfwD2(Id,T)-Vfw_e_Q4(Ic,T,Vc)*(1-1/h21e(Ic,T))/R6(T)

Существует ли другой способ?

[12943]

Что такое 0,7 В в способе 1.?

[Express]

Похоже падение на преходе БЭ!?

[mickbell]

[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=4147149#p4147149"]Я вижу варианты:
1. Хитрая механика.
2. Там таки 2 пускателя и все сделано правильно
3. Фейк.
Для двух пускателей места маловато, непонятно, как туда можно их затолкать 2 шт, 50-амперных. А хитрая механика, боюсь, будет не очень надежной...[/uquote]Про контактное нажатие я знаю. И не будь оно ABB, я бы даже рассматривать это не стал. Но с аппаратами ABB поработать на прошлой работе мне довелось, и сия контора авторитет у меня, тсзть, завоевала. Так что не думаю, что это фэйк. Два пускателя - но как? Катушка-то одна нарисована. Насчёт хитрой механики. Даже если она действительно хитрая, там определено число срабатываний, коих, к слову, в реальности предполагается совсем немного, за время моей оставшейся жизни не более сотни - это уж точно. Не сотни тысяч, сотни раз. Да и то вряд ли.
Пока решение не принято, ещё подумаю.

[12943]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4147158#p4147158"]Похоже падение на преходе БЭ!?[/uquote]
Что можешь сказать про человека, который делит напряжение на одном участке на сопротивление другого участка цепи?

[Express]

Хорошо хорошо, чо делать то тогда?