Мелкие вопросы по питанию.

[Upgrader]

Капитан очевидность? Все это знали с самого начала. И в даташитах так было всегда. Нормальные зарядки именно так и заряжают.
Балансирование вообще никаким боком ни к пределам рекомендуемого напряжения зарядки ни к уменьшению тока при увеличении напряжения.

Ну вот же. Почти дошли до истины.

Только старые акб ведут себя совершенно по разному. На одних бесконечно повышается напряжение (что ведет к недозаряду других - при чем всех!), другие наоборот устраивают КЗ в банке и напряжение снижается. Как в этих случаях можно говорить про какое-то адекватное удержание напряжения на банке без балансира? Никак. Из-за отдельных аккумуляторов теряет емкость и постепенно убивается вся батарея.
Это авось, типа и так сойдет. Если есть бабало менять батареи пока какая-нибудь банка подведет и никто не заметит как все пойдет по пизде.

И не надо только говорить сказки про то чтобы меняли вовремя сдыхающие или тем более все сразу! Бабла в стране нету.

Спойлер

Вы любите розы?
а я на них срал!
стране нужны паровозы,
нам нужен металл!
товарищ!
не охай,
не ахай!
не дёргай узду!
коль выполнил план,
посылай всех
в п*зду
не выполнил —
сам
иди
на
х*й.

[ceramicmail]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3832002#p3832002"]Только старые акб ведут себя совершенно по разному. На одних бесконечно повышается напряжение (что ведет к недозаряду других - при чем всех!), другие наоборот устраивают КЗ в банке и напряжение снижается.[/uquote]Настолько старые аккумы требуют утилизации. Они-же не рабочие.
И опять же, балансировка тут никак не поможет. Видимость создать -- типа одинаковое напряжение, значит все в порядке, это могут.
А понадобиться питание, а его от такого аккума и нет.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3832002#p3832002"]И не надо только говорить сказки про то чтобы меняли вовремя сдыхающие или тем более все сразу! Бабла в стране нету.[/uquote]Это не сказки. Это реальность.
Можно, конечно и не менять мертвую батарею. Если резервное питание не надо -- и такая батарея сойдет.
А если таки надо -- других вариантов, как менять батарею на исправную не существует.
От видимости, что все хорошо, питаться не получиться, нужна энергия. А ее только исправные аккумы умеют накапливать и отдавать.
Если нужно ехать, поломанная машина имеет такую-же ценность, что и ее отсутствие. Ремонтируйте машину (меняйте аккум) и можно ехать. А хранить поломанную машину, которая не ремонтируется (аккумы же не ремонтируются), потому что вдруг надо будет куда то поехать -- это абсолютно бессмысленно.

[Самсусамыч]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3831988#p3831988"]Если в батарее из нормальных банок начинает дохнуть какая-то банка, остальные уже тоже рядом, пришел срок менять батарею а не мучить почти труп, рискуя остаться без напряжения в нужный момент. Никакая балансировка этому не поможет. Добить батарею и уменьшить общий срок службы нормальной батареи -- это балансирование может. Запросто.[/uquote]
Не несите чушь… Ваши утверждения основаны лишь на знаниях аккумуляторов бытового уровня (автомобильные, для UPS), и Вы понятия не имеете, что аккумуляторные батареи могут состоять из десятков отдельных банок. АКБ с балансирами работают на производстве по 20 – 40 лет. Или без балансиров но со штатным аккумуляторщиком который ежедневно промеряет каждую банку… так что на свой автомобильный аккум Вы при всём желании не поставите балансиры на каждую банку…

Добавлено after 4 minutes 52 seconds:
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3832009#p3832009"]И опять же, балансировка тут никак не поможет. Видимость создать -- типа одинаковое напряжение, значит все в порядке, это могут.
А понадобиться питание, а его от такого аккума и нет.[/uquote]
Теперь всё встало на свои места… Да Вы батенька оказывается понятие не имеете, что такое балансиры и какую функцию они выполняют. Разговаривать более не о чем.

PS. Извините за флуд.

[diesel170]

Балансир (при полностью заряженной банке) должен пропускать весь ток через себя, необходимый для заряда последующих банок. Сколько их будет после конкретного балансира знаете только Вы.

Тут самое сложное - неизвестно, сколько банок зарядятся раньше остальных. Всего их будет 18, каждая на 12 Вольт. Секции балансира думаю настроить на 13,7 В, а заряжать батарею от стабилизированного источника 240 В. То есть, на каждую банку по 13,3 В. Говорили здесь как-то, что в таком режиме они дольше живут, чем при зарядке до 13,8 В.

П.С. Бесперебойник для ПК хочу сделать. Простой и дубовый. От традиционной схемы сразу отказался, не нравится мне тройное преобразование.

[Ivanoff-iv]

от такого безперебойника всю квартиру питать можно...
только поправлю: по 13,3в на каждую батарею, а не банку... (банка, это около 2в)
—————
а вот про балансир: допустим он не даст слабой банке кипеть и быстро деградировать (похвально), но когда придёт пора отдать накопленную энергию он этой банке не помощник... она запросто разрядится в 0 или даже переполюсуется... тут нужен контроль разряда для каждой банки, отрубающий всю батарею из-за одной дохлячки или каким-то ещё способом предотвращающий её переразряд...

[Upgrader]

Надо BMS

[Wladimir_TS]

В опрос у меня таковой - есть некоторое устройство (нагреватель с терморегулятором) - оно питаясь от 220 имеет по входу 2 предохранителя по одному в каждом проводе. Но вот нужно его доработать, а места на задней стенке нет - единственный вариант - удалить один из предохранителей. Но вот поставили-то из парой не спроста. Вот какой в этом смысл.

[Телекот]

Всё нагреватели имеют повышенную опасность.
К примеру если пробьёт нагревательный элемент на массу и в помещении нет устройстве защиты то сгорит один из предохранителей на котором в данный момент была фаза.

[Самсусамыч]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3832289#p3832289"][Тут самое сложное - неизвестно, сколько банок зарядятся раньше остальных.[/uquote]
Картина проясняется… я полагал, что Вы занимаетесь восстановлением аккумуляторов… как уже поправил Ivanoff-iv банка у свинца это 2 В. Что касается расчёта… рассчитывайте по максимальному току и возможному падению напряжения на данном балансире…

Всего их будет 18, каждая на 12 Вольт. Секции балансира думаю настроить на 13,7 В, а заряжать батарею от стабилизированного источника 240 В.

При применении столь большого количества акумов, Вам придётся контролировать напряжение на каждой батарее не только при заряде, но и при разряде. При заряде контроль возьмут на себя балансиры, а при разряде кто? Необходимо сделать устройство которое будет выдавать звуковой сигнал при подходе к критическому значению напряжения на каждом аккумуляторе, чтобы выявить деградированную батарею.

То есть, на каждую банку по 13,3 В.

Вот это правильно…. Это если планируется батарею держать в буферном режиме. Но намного лучше (больше срок службы), батарею заряжать циклически снимая напряжения после полного заряда. Но тут как известно долговечность зависит лишь от «правильного» (без «кипения») алгоритма заряда. Важнейшим моментом из которого – это алгоритм определения окончания заряда. В противном случае буферный режим с напряжением 13,2…13,3 В на батарее предпочтительней.

[Игорь Н]

Значение напряжения ниже 13.8 В ведет к недозаряду батареи, а выше 14.4В — к перезаряду, что одинаково пагубно сказывается на ее сроке службы. Нормальным напряжением считается 14.0-14.2В. От чего умрёт ваша батарея выбирать вам! (Идея соединить последовательно 18 аккумуляторов, честно говоря бредовая)

[Телекот]

интересно сколько будет стоить такая система, а если батарейки БУ то во сколько обойдётся её обслуживание. по моему лучше бесперебойник обыкновенный.

[Игорь Н]

Однозначно бесперебойник обычный лучше, ибо цена 4х аккумуляторов по 100а ((4х12)х100= 4800Вт.) для бесперебойника будет дешевле чем 18 по 22.2А ((18х12)х22.2+4800вт.)
Да и обслуживать 4 аккумулятора проще чем 18.

[Самсусамыч]

[uquote="Игорь Н",url="/forum/viewtopic.php?p=3832469#p3832469"]Значение напряжения ниже 13.8 В ведет к недозаряду батареи, а выше 14.4В — к перезаряду,[/uquote]
Вы про буферный режим заряда?

[astrahard]

Не знаю где спросить, но кто пользуется Микрокап 9 для моделирования ИИП? Нашел там UC1846 (UC3846) кто пробовал эту модель. Еще вопрос, в описании UC3846 есть фраза 500-mA (Peak) Totem-pole Outputs как правильно перевести Totem-pole? причем тут Totem? да еще pole?

[Игорь Н]

Самсусамыч
Да про буферный, 14.0 будет самый оптимальный.
13.2 - 13.3 это вредный режим эксплуатации аккумулятора.

[Самсусамыч]

[uquote="Игорь Н",url="/forum/viewtopic.php?p=3832662#p3832662"]Да про буферный, 14.0 будет самый оптимальный.
13.2 - 13.3 это вредный режим эксплуатации аккумулятора.[/uquote]
Стесняюсь спросить… на чём основываются Ваши утверждения? И для какого типа аккумулятора данное утверждение?

[astrahard]

Я голосую за 13,7 В.

[Самсусамыч]

[uquote="Игорь Н",url="/forum/viewtopic.php?p=3832662#p3832662"]Вложения:[/uquote]
Я так и думал… типа так написано… видите ли на сарае тоже написано …, а откроешь дверь, там дрова лежат. При том что Ваш «оптимальный» совет противоречит даже вашей таблице в которой нельзя поднимать напряжение выше 13,8 В. Вы уж определитесь что считать за истину – Ваши 14,0 или значения из таблицы. Я так понимаю, Вы лично данной проблематикой не занимались и весь Ваш «опыт» основывается лишь на чтении подобных таблиц из тырнета. Подобная таблица для того, чтобы заводы по производству аккумуляторов не простаивали.

[Игорь Н]

Самсусамыч
Тебя устраивает 13.2 - 13.3? устанавливай для себя эти значения. На моём бесперебойнике 14.0 стоит на 8 лет хватило. А так что написано на заборе и что за ним лежит можно бесконечно спорить, мне на это время жалко тратить!

[Самсусамыч]

С рекомендуемыми значениями (13,6 – 13,8 В), аккумуляторы «живут» 3 – 4 года (пластины – «труха»), с напряжением 13,2 – 13,3 В аккумы «живут» не менее 7 лет. 8 лет при 14.0 – не рассказывайте сказки… впрочем не важно – кто в теме тот поймёт.