Смертная казнь: за или против?

[romserg]

romserg писал(а):
а Чикатило - очередной козёл отпущения в очереди невиновных

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4090519#p4090519"]сегодня существует генетическая экспертиза[/uquote]
ключевое слово

Даже в 2003-м за изнасилование и убийство, совершённое ткачом, сидел пацан. Где ж она была, эта ваша экспертиза?

Про наше время: "дело пьяного мальчика" помните? Что там обнаружила экспертиза, 2,7 промилле алкоголя у ребёнка? Хорошо, разобрались, но это показательный случай.

ps. Однако сейчас, надо признать, дело с этим стало получше, чем 10-20 лет назад и ещё раньше. Но всё равно в высшем, цивилизованном обществе смертную казнь вводить нельзя. Должна быть возможность отмены. Это не шанс реальному преступнику вернуться в общество, это шанс невиновному не получить необратимое наказание.

[ARV]

я понимаю, что не все понимают написанное, но, поскольку на форуме приходится общаться письменно, все-таки напишу: речь не об убийствах вообще, а об изнасиловании с последующим убийством ребенка. если кто-то умеет насиловать детей так, что не оставляет следов и не попадает при этом на камеру (если она есть), то таки да, этого супермена поймать и наказать будет невозможно.

но вроде бы пока что таковых в природе не замечено...

Даже в 2003-м за изнасилование и убийство, совершённое ткачом, сидел пацан. Где ж она была, эта ваша экспертиза?

ссылочку на дело.

Что там обнаружила экспертиза, 2,7 промилле алкоголя у ребёнка? Хорошо, разобрались, но это показательный случай.

как раз показательный случай РАЗОБРАЛИСЬ. т.е. было бы желание - разобраться можно. я не предлагаю торопиться, я настаиваю на четком и тщательном разбирательстве. в чем проблема?

Но всё равно в высшем, цивилизованном обществе смертную казнь вводить нельзя

просто потому, что вам так хочется? а "слезинка ребенка" для вас, цивилизованного и высшего создания ничего не значит?

[HariusHek]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4090530#p4090530"]я понимаю, что не все понимают написанное, но, поскольку на форуме приходится общаться письменно, все-таки напишу: речь не об убийствах вообще, а об изнасиловании с последующим убийством ребенка. если кто-то умеет насиловать детей так, что не оставляет следов и не попадает при этом на камеру (если она есть), то таки да, этого супермена поймать и наказать будет невозможно.

но вроде бы пока что таковых в природе не замечено...[/uquote] Замечено, к сожалению.
Только, как правило, люди, теоретически способные на такое, на практике свои способности не реализуют, не имеют таких наклонностей.
Но исключения бывают, как и из каждого правила.

[romserg]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4090530#p4090530"]я понимаю, что не все понимают написанное, но, поскольку на форуме приходится общаться письменно, все-таки напишу: речь не об убийствах вообще, а об изнасиловании с последующим убийством ребенка. если кто-то умеет насиловать детей так, что не оставляет следов и не попадает при этом на камеру (если она есть), то таки да, этого супермена поймать и наказать будет невозможно.

но вроде бы пока что таковых в природе не замечено...[/uquote]
Вы забываете, что смертная казнь полагалась не только за эти деяния. Популярнейшей статьёй были растрата, госизмена (в те времена многие под неё шли) и подобные. И если сейчас введут казнь, то не только за убийство ребёнка. Наверняка наркостатьи тоже включат, а уж это мы знаем, как фабрикуют наркодела.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4090530#p4090530"]

Даже в 2003-м за изнасилование и убийство, совершённое ткачом, сидел пацан. Где ж она была, эта ваша экспертиза?

ссылочку на дело.[/uquote]
вот
А там по сноскам и на пруфы выйдете.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4090530#p4090530"]

Что там обнаружила экспертиза, 2,7 промилле алкоголя у ребёнка? Хорошо, разобрались, но это показательный случай.

как раз показательный случай РАЗОБРАЛИСЬ. т.е. было бы желание - разобраться можно. я не предлагаю торопиться, я настаиваю на четком и тщательном разбирательстве. в чем проблема?[/uquote]
В том, что его не будет, такого разбирательства. Исходите из реалий, а не из "идеального газа" (или идеальной индуктивности без омического сопротивления, если радиокотам так ясней).

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4090530#p4090530"]

Но всё равно в высшем, цивилизованном обществе смертную казнь вводить нельзя

просто потому, что вам так хочется? а "слезинка ребенка" для вас, цивилизованного и высшего создания ничего не значит?[/uquote]
Просто потому что

Должна быть возможность отмены. Это не шанс реальному преступнику вернуться в общество, это шанс невиновному не получить необратимое наказание.

[ARV]

В том, что его не будет, такого разбирательства. Исходите из реалий

а давайте вообще отменим суд и УК исходя из реалий?

И если сейчас введут казнь, то не только за убийство ребёнка. Наверняка наркостатьи тоже включат

о том и эта тема, чтобы сформировалось определенное мнение о том, что надо включать и что не надо. и, обсуждая смертную казнь "вообще", вы формируете неправильное мнение, как раз такое, что надо за разное её применять. а за разное не надо, за одно, максимум - два вида преступлений. причем одно, о котором я веду речь, вообще после вынесения вердикта суда считать не преступлением, а несчастным случаем с неконтролируемым опасным животным.

А там по сноскам и на пруфы выйдете.

а там нет ошибочных смертных казней по приговору.

Добавлено after 1 minute 44 seconds:

Это не шанс реальному преступнику вернуться в общество, это шанс невиновному не получить необратимое наказание.

т.е. существование "реальных преступников" вы не отрицаете? их зачем хранить - они что, консервы на чёрный день? этот чёрный день очень часто наступает, когда эти консервы попадают на свободу.

Добавлено after 4 minutes 4 seconds:
да, кстати о Ткаче - его зачем берегли? на добрую память о жертвах?

[FAKIR]

Скоро выборы в РФ, поэтому вопрос о смертной казни можно включить в бюллетени.

[romserg]

а давайте вообще отменим суд и УК исходя из реалий?

Я только за. За отмену судилищ и введение судов присяжных. И УК тоже давно пора менять. Уточнять, чтобы, например, за превышение самообороны не шили умышленное убийство.

а там нет ошибочных смертных казней по приговору.

Ну так потому что мораторий наложили. Но дело в данном случае не столько в казнях, сколько в несправедливости суда. И если бы полагалась смертная казнь в тех случаях, по ссылке, то невиновные были бы казнены.

существование "реальных преступников" вы не отрицаете

Конечно, нет. Отрицаю я лишь, что именно "реальные преступники" сидят на скамье подсудимых.

[ARV]

так суды присяжных давным давно есть. думаю, оправдательных приговоров нелюдям, насилующим и убивающим детей, присяжные никогда бы не вынесли, наверное поэтому этих мразей и судят без присяжных.

[Dik13]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4090530#p4090530"]

Что там обнаружила экспертиза, 2,7 промилле алкоголя у ребёнка? Хорошо, разобрались, но это показательный случай.

как раз показательный случай РАЗОБРАЛИСЬ. т.е. было бы желание - разобраться можно. я не предлагаю торопиться, я настаиваю на четком и тщательном разбирательстве. в чем проблема?[/uquote]

т.е. было бы желание - разобраться можно.

было бы\если\... - одни условия... Значит возможны промахи...

я не предлагаю торопиться, я настаиваю на четком и тщательном разбирательстве. в чем проблема?

Проблема как всегда в людях... Они не идеальны... и из-за этого один хрен "долго али быстро, с если иль без если"... один хрен накосячат - убьют невиновного...

А время... чем дольше будут разбираться - тем больше шансов совершить преступнику новое преступление, либо расслабятся наши разбиратели - и не виновный так и помрёт не зная жив он или мёртв свой статус, и мучая себя и коверкая свою жизнь...

[romserg]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4090930#p4090930"]так суды присяжных давным давно есть. думаю, оправдательных приговоров нелюдям, насилующим и убивающим детей, присяжные никогда бы не вынесли, наверное поэтому этих мразей и судят без присяжных.[/uquote]
Подсудимый сам вправе выбрать, кто будет его судить: присяжные или судья. Но это как раз только для тяжких статей. Для нетяжких суды присяжных не применяются.

[ARV]

Значит возможны промахи...

не ошибается только бездельник. вы предлагаете сидеть и ждать, пока само всё наладится? суды несовершенны - отменим суд до тех пор, пока совершенным не станет. следствие промахи совершает - ну его нахрен, пусть сначала перестанет совершать. так, да? а до тех пор никого трогать не будем, не будем судить, сажать - вдруг невиновного обидим?!

еще раз: социальные науки оперируют статистически значимыми количествами людей, например, количество ошибок на 1000 посадок. и так далее. так вот, количество ошибочных ВМН (и даже пожизненного) за изнасилование и убийство ребенка исчисляется ничтожной цифрой ноль целых хрен рассмотришь десятых. значит, этим параметром можно пренебречь. точка.

Для нетяжких суды присяжных не применяются

т.е. изнасилование и убийство ребенка - это нетяжкое преступление?! хватит уже нести всякую ахинею, не имеющую отношения к затронутой теме!

[HariusHek]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4091073#p4091073"]

Значит возможны промахи...

не ошибается только бездельник.[/uquote] Ну да, только цена этой ошибки - не сгоревшие транзисторы, микросхемы или трансформатор, а загубленная по недоразумению жизнь конкретного человека и глубокая психологическая травма для его родных, близких и знакомых.
Даже не хочу представлять, что в случае такой "ошибки" будут чувствовать родственники жертвы преступления. Неужели скажут: "А теперь давайте вот этого попробуем расстрелять!", - и покажут пальцами на кого-нибудь другого?

[SeregaT]

количество ошибочных ВМН (и даже пожизненного) за изнасилование и убийство ребенка исчисляется ничтожной цифрой ноль целых хрен рассмотришь десятых. значит, этим параметром можно пренебречь.

Пренебречь чьей-то жизнью, если она чужая - это как раз в тренде "ни капли не лицемерных" засмертников.

P.S. А если учесть, что ошибочных пыжиков за такие преступления и так не много в процентном соотношении, а ошибочных ВМН нет вообще по причине отсутствия ВМН, вообще весело получается.

[SfS]

Не вижу ничего плохого в смертной казни, когда улики неопровержимы. Зачем оставлять подонков в живых? Враги народа не должны жить.

[SeregaT]

Не вижу ничего плохого в смертной казни, когда улики неопровержимы.

Ну вот в тюрьму например садят тоже при неопровержимых уликах. Ну вот положено так. Просто по подозрению или по каким-то догадкам садить в тюрьму не должны. Есть например такое понятие, как презумпция невиновности, это когда человек считается невиновным, пока его вина полностью не доказана. И что? Сидят ли в тюрьмах из-за судебной ошибки? Или по оговору? Или просто нашли козла отпущение, чтобы дело закрыть? Думаете такого не бывает? Очень даже бывает. И смертники не будут исключением.

[ARV]

а между тем гуманизм наступает медленно, но верно:

На Аляске активизированы новые стандарты медпомощи. Теперь в больницах можно отдавать предпочтение в лечении пациентам, у которых больше шансов выжить.

Всему виной критическое состояние системы здравоохранения штата из-за рекордного роста числа заболевших коронавирусом. Сейчас он самый высокий в Америке. В среднем за неделю суточный прирост превышает 800 человек. При этом 85% попавших в больницу не привиты.

Ситуация осложняется нехваткой медперсонала и усталостью врачей, сообщает The Guardian

источник: https://t.me/rt_russian/77672

то есть пока мы тут спорим о вероятности судебной ошибки в случае изнасилования и убийства ребенка, в просвещенной и гуманной Америке вот просто так взяли и разрешили медперсоналу решать, кому жить, а кому нет. без суда вообще.

нам, конечно, далеко до таких высот гуманизма...

[SeregaT]

А что там у нас со смертной казнью-то? Если пристрелил даже не одного, а несколько детей, но не изнасиловал их перед этим, то всё нормально, тут смертная казнь не нужна?

[ARV]

что, господа гуманисты, никого разве не удивило такое событие в продвинутых США?! хотя в этом эталоне прав человека смертная казнь вовсю применяется, причем в достаточно садистских формах, например, на электростуле...

[FAKIR]

Смертная казнь должна быть, но только в исключительных случаях, где судебная ошибка исключена.

[murzistor]

Ошибка никогда не может быть исключена - значит смертной казни не должно быть?

Добавлено after 4 minutes 6 seconds:
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4096543#p4096543"]в просвещенной и гуманной Америке вот просто так взяли и разрешили медперсоналу решать, кому жить, а кому нет. без суда вообще.[/uquote]
А разве там так написано?

На Аляске активизированы новые стандарты медпомощи. Теперь в больницах можно отдавать предпочтение в лечении пациентам, у которых больше шансов выжить.
Всему виной критическое состояние системы здравоохранения штата из-за рекордного роста числа заболевших коронавирусом.

Если рабочих рук тупо не хватает - то по-любому врачам приходится брать на себя ответственность и решать, кому помогать в первую очередь.
А стандарт приняли, чтобы врачей потом по судам не таскали - их и так не хватает.
Или вы предпочитаете, чтобы врачи обращались в суд, чтобы суд решал, кого спасать от осложнений ковида в первую очередь?