Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

lcleo

aen писал(а):я больше доверяю этому сайту.
http://lampilich.narod.ru/tr/small/kt361.html

Спасибо за справочник!

Да, получилось разогнать КТ361 до 118Мгц))., выше наверное емкости монтажа мешают.

Продолжение здесь.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p2188075
aen

Реклама

borhammer

Всем привет. Сильно не судите новичка- назрел вопрос по классической схеме генератора: вот схема генератора и его цепь по постоянному току: http://img.radiokot.ru/files/102758/jo1r1n772.jpg
Я так понял при настройке оптимального режима по постоянному току подбором Rb нужно добиться напряжения на эмиттере = 1/2 U питания (или это относится только к схеме с ОЭ?)? Согласование с нагрузкой прошу не учитывать (пусть это будет подстраиваемый автотрансформатор).
Правильно ли это утверждение? Если нет - то в каком случае выставляется 1/2 Uпит?
Собственно собирал несколько идентичных передатчиков и результат всегда разный: один принимается с кристально чистым звуком, другой фонит, крехтит, бздит по всем частотам, звук с искажениями. Возможны такие симптомы из-за слишком сильной ПОС и увеличить ёмкость C3?

Реклама

Сообщение **aen** » Вс янв 11, 2015 13:01:59

Забудьте про эту половину напряжения. Про это говорят только в одном случае, да и то это больше относится к УНЧ. Это когда в УНЧ нужно добиться максимума напряжения .
В данном случае, чем меньше падение напряжения на этом резисторе, тем лучше. То, что падает на этом резисторе, это же потери.
К сожалению в схеме генератора Колпитца мы не можем уменьшать этот резистор до бесконечности, поэтому какие то потери будут всегда в этой схеме.
Т.е. с одной стороны для уменьшения потерь этот резистор и само собой напряжение на нем нужно нужно уменьшать, а с другой стороны при чрезмерном уменьшении этого резистора может сорваться генерация.
Также и не можем снижать падение напряжения на этом резисторе уменьшая ток, т.к. при этом тоже снижается мощность генератора.
Про все остальное написано в этой теме.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=216366#p216366

aen писал(а):

Параллельно R2 включаем вольтметр (мультимер) постоянного напряжения (я осциллографом везде измеряю). С помощью R1 выставить напряжение примерно 1 вольт или чуть меньше. С помощью R4 потом громкость устанавливаем. Его тоже можно подобрать. Правильность включения транзистора можно проверить прямо в схеме.
R3 замыкаем и напряжение почти ноль д.б. Потом R3 отпаиваем на короткое время и напряжение должно подскочить почти до 3 вольт. Это значит транзистор правильно запаяли.
После этого катушку попробовать замыкать. Если напряжение на резисторе R2 хоть чуть меняется, значит генерация точно есть.
У микрофона полярность тоже не нужно путать. Если не работает, то перевернуть нужно.
На транзисторе КТ315 тоже можно сделать, только частоту желательно выбирать в районе 65 мгц т.е. в Советском диапазоне. Для этого количество витков у катушки раза в полтора нужно увеличить.
Частоту грубо с помощью С3 подбирают и с помощью растягивания - сжимания витков катушки точно.

borhammer

А может генератор странно себя вести (фонить по частотам, голос неразборчивый) из-за маленькой ёмкости С5 (предыдущая схема), тоесть из-за слишком сильной ПОС? Или ваши варианты такого поведения? Просто часто с этим сталкиваюсь и никак догнать не могу в чём дело! Вообще это я собирал всем известный (филин-3) но на транзисторе ss9018.
Ещё вопрос как резистор смещения базы влияет на качество звука (НЧ)?, или к генератору это не относится?

Jemchug писал(а):Параллельно R2 включаем вольтметр (мультимер) постоянного напряжения (я осциллографом везде измеряю).

У меня при таком включении цифровой мультиметр глючить начинает!

Реклама

DJ_club

Всем привет!
станет ли менее стабильным LC-генератор, если переменный конденсатор в качестве элемента настройки заменить варикапом? прибор все-таки полупроводниковый, температурозависимый... или я не прав?

Реклама

roman.com

Вообщето нормальный варикап по справочнику ... добротность 300.
Да. С варикапом стабильность будет несколько меньше...
А зачем вы собираете такую схему ? Вы же собирали другую схему, боле стабильную:
http://ra4foc.narod.ru/hf/other/vfo.html

Реклама

DJ_club

Роман, спасибо за ответ. Завтра попробую отключить УВЧ в схеме приемнка и если ничего не изменится, думаю попробовать в качестве ГПД этот ЛС - генератор.

Сообщение **aen** » Ср апр 01, 2015 23:39:15

Если приемник на частоте 27 МГц имеет полосу перестройки порядка 6 - 8 МГц, то нереально настроится на частоту передатчика.
Точность настройки же должна быть в пределах 1 КГц и чем Вы с такой точностью генератор подстроите?
Стоит к нему руку на пол метра поднести, как у него частота на десяток килогерц уйдет.

Vilsi

DJ_club писал(а):станет ли менее стабильным LC-генератор, если переменный конденсатор в качестве элемента настройки заменить варикапом?

вообще-то эта схема скорее общее недоразумение. сам генератор на первом транзисторе - стандартная схема. все остальное - результат действия пытливого ума.
что касается замены на варикап, то, судя по схеме, можно нарваться на небольшую неприятность. есть подозрение, что размах напряжения на эмиттере может достигать двух и даже трех вольт. иначе столько повторителей сведут на нет весь сигнал. да еще плюс регулировка... пусть будет 3. это 1 В действующего. тогда размах напряжения на контуре составит 6 вольт. если мы к контуру подключим варикап, то на нем также будет 6 В. если мы теперь на варикап подадим постоянное напряжение меньше 6 В, то какую-то часть времени варикап будет находиться в открытом состоянии, что будет отрицательно сказываться на стабильности всех параметров генератора.
в общем, в этом случае необходимо организовывать дополнительное высокое питание, плюс уменьшится к-т перестройки. в принципе, это все не очень существенно, но необходима коррекция схемы.

lcleo

Возник вопрос: почему падает амплитуда сигнала генератора Колпитца при увеличении емкости контура вплоть до срыва(при некоторых значениях С)? с одной стороны с ростом С падает характеристическое сопротивление

С другой стороны растет добротность

?

int4880053

потому что меняется соотношение L/С. Процесс наглядно можно показать заменив электрические колебания
механическим маятником. Длительные затухающие колебания возможны когда масса маятника находится с соотношении
к длине подвеса груза.
А добротность растет чисто математически потому что Ваша формула не учитывает тангенс угла диэлектрических
потерь

lcleo писал(а):почему падает амплитуда сигнала генератора Колпитца при увеличении емкости контура вплоть до срыва...?

А вы только ёмкость контура меняете, оставляя ёмкости ПОС теми-же?

lcleo

Света писал(а):А вы только ёмкость контура меняете, оставляя ёмкости ПОС теми-же?

Да, L=const, ПОС=50%=const
Неужели настолько сильно меняется тангенс угла потерь... везде пишут что добротность контура определяется добротностью катушки, т.к. в конденсаторах потери ничтожно малы.
И мультисим - там ведь идеальные конденсаторы.

int4880053

Ну Вы же увеличиваете емкость значить меняете соотношение L/C а тяжелый груз на короткой веревке
с большой амплитудой болтаться не может( Дифференциальное уравнение)
а у конденсаторов большей емкости и потери в диэлектрике больше.

Suh · Сообщение **Suh** » Ср май 06, 2015 12:47:18

Вторая формула, приведенная lcleo, мне не нравится (хотя, встречалась). Почему в ней R (потерь?) пропорционально добротности? И размерность не совпадает. Или что не понимаю? Тогда поправьте

Всегда считал так:
ρ = √(L/C)
Q = ρ / Rп,

Alek Lem

int4880053 писал(а):Ну Вы же увеличиваете емкость значить меняете соотношение L/C а тяжелый груз на короткой веревке
с большой амплитудой болтаться не может( Дифференциальное уравнение)

Вообще-то, согласно решению диф. уравнения маятника, амплитуда его колебаний определяется не длиной веревки и уже точно не массой груза (она в уравнение идеального маятника не входит), а начальной амплитудой.
Кстати, а причем тут диф. уравнение колебаний, если генератор - это автоколебательная система?

Suh писал(а):Вторая формула, приведенная lcleo, мне не нравится (хотя, встречалась). Почему в ней R (потерь?) пропорционально добротности?

+1 Во второй формуле, в правой части, величина обратная добротности, т.е. 1/Q

И размерность не совпадает.

С размерностями как раз всё ок: Ом/Ом

lcleo

Вторая формула, там R - эквивалентное сопротивление контура на резонансной частоте: R=Q*wL => Q=R/wL Q здесь эквивалентное.
про веревку и грузик понятно сравнение.. но блин не верится что потери так сильно растут при увеличении емкости

Alek Lem

lcleo писал(а):Вторая формула, там R - эквивалентное сопротивление контура на резонансной частоте: R=Q*wL => Q=R/wL Q здесь эквивалентное.

Понятно. Только непонятно, зачем вы её используете при вычислении добротности? Эта вторая формула не имеет самостоятельного значения, т.к. само сопротивление контура на резонансе (что вы обозначили как R) зависит от C.

Добротность вычисляйте как указал Suh.
Тогда сопротивление контура на резонансе найдется по вашей формуле или по этой: R = Q^2 / r (где r - активное сопротивление потерь в катушке).

но блин не верится что потери так сильно растут при увеличении емкости

Потери не растут - они те же, а вот энергии за полный период колебаний контур накапливает меньше (падает добротность). Возможно, это является причиной уменьшения амплитуды генератора. Интересно, что будет, если при этом увеличить коэф. передачи ПОС.

lcleo

Запутался я... вобщем вот такой контур стоит в каскаде с ОБ:

Если переменник= 0пф то генерация есть, при увеличении емкости переменника амплитуда колебаний падает,при 45пф срыв генерации.это только из-за потерь в конденсаторе? Интересует физика ,на пальцах

Alek Lem

lcleo писал(а):это только из-за потерь в конденсаторе?

Нет. Во-первых, в конденсаторе потери минимальны. Во-вторых, диэлектрические потери с увеличением ёмкости уменьшаются.
Соответственно, если вы включили параллельно два конденсатора, то уменьшилось их общее диэлектрическое сопротивление, но и увеличилась их ёмкость. Эти два фактора друг друга (частично) компенсируют в формуле тангенса диэлектрических потерь. В результате, он изменится на чуть-чуть.

Скорее это может быть из-за уменьшения добротности контура, но тоже не факт.