Часы на газоразрядных индикаторах

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
mss_ja
Друг Кота
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2011 05:02:33
Откуда: Киев

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение mss_ja »

vvsector85 писал(а): Чем трансформаторный принципиально лучше?

uldemir если Вам не сложно расскажите все подробно о Вашем "узле".
я без сарказма. действительно интересно ознакомиться, может и попробовать повторить.
в том что Вы очень грамотный специалист, и действительно во всем этом хорошо разбираетесь у меня нет никаких сомнений.
и мне, думаю и многим здесь, будет полезно и интересно в это все вникнуть. :beer:
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение suslogon »

vvsector85 писал(а):транс - штука плохо повторяемая. Материал, зазор, размер... Сердечники чаще всего не покупаются, а достаются с разборки, характеристики их неизвестны.

Также по этой причине не люблю моточные изделия... Ну и еще за саму необходимость их намотки.. И ладно, если бы в навал на пофиг, но ведь надо по слоям, с изоляциями всякими, пропитками... Да ну нафиг... :kill:
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Аватара пользователя
vvsector85
Грызет канифоль
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2015 22:36:31
Откуда: Харьков, Украина

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение vvsector85 »

Я как раз не против намотать транс, так чтоб красиво и аккуратно, но это хорошо, когда в наличии есть все материалы и известны все параметры. А вот когда долго и нудно мотал на RM8 150 витков, которые там еле помещаются, а оно вроде работает, но не так... а может домотать витков 50, а может отмотать, а может зазор подпилить - вот это головняк
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение uldemir »

Какие пропитки? вы об чем? Максимум "китайский желтый скотч". Раньше вообще использовал канцелярский прозрачный, но трудно увидеть как ложатся витки. С другой стороны, первый траф - я мотал именно внавал. А послойная намотка - просто аккуратнее и более компактная, чтобы не было так, что намотал, а для сердечника места не осталось. И да - секрет успеха в том, что "железо" сердечника известное, а не выпаянное неизвестно где.

Схема моего преобразователя - можно по фоте догадаться - там прекрасно видна маркировка микросхемы - LM2577. И это настощий ШИМ регулятор. Схема ничем не отличается от даташитовской. Расчет тоже по даташиту. Правда, в формулах для обратноходового преобразователя они немного налажали. И когда я попытался по ним расчитать схему - получилась полнючая фигня. Часть формул внутри имела "константу" 15. Потом до меня дошло, что это из примера расчета двуполярного флая на +/-15в. Поэтому немного эти формулы скорректировал, и получил более вменяемые номиналы. Правда с трансформатором вышла накладка. По расчету индуктивность первички должна была быть 64мкГн, а показометр RLC-метр показал только 47. Поэтому пришлось сделать перерасчет, чтобы был запас. Вот расчет:

Изображение

Почему 11ма, а не 12? это связано с трансформатором. Для 12ма увеличивался ток первички и мне нужно было использовать более толстый провод, которого у меня не было или трансформатор сильнее бы грелся.

Но радоваться пока еще рано - полную нагрузку я ему еще не давал.
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
Аватара пользователя
mss_ja
Друг Кота
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2011 05:02:33
Откуда: Киев

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение mss_ja »

uldemir писал(а):Но радоваться пока еще рано - полную нагрузку я ему еще не давал.

доведете все до ума "разрисуйте" все подробно.
попробую повторить.
заодно и "повторяемость конструкции" проверим. :beer:
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение uldemir »

vvsector85 писал(а):Чем трансформаторный принципиально лучше?
Тем, что не нужен ключевой транзистор с противоречивыми параметрами: на высокое напряжение сток-исток и низкое сопротивление канала. Поставив траф, простого IRFZ44 более чем хватает. Хе, в первые часы у меня шли такие транзисторы с разобранного UPS-а. Уже кончились. Зато теперь мне подарили целую линейку IRFZ48. первые два ушли в NTP часики.
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
clawermachine
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 23:01:01

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение clawermachine »

раз уж опять зашла тема за трансформаторные/бестрансформаторные, завтра вам сфоткаю один забавный блок питания с работы.. поржёте :) главное напомните
Аватара пользователя
angersos
Встал на лапы
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 12:10:20
Откуда: респ. Карелия

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение angersos »

Дорогие друзья, я начинающий не судите сильно, для питание лам пойдет такая схема или собрать другую?
Вложения
Image 1роне.jpg
(49.1 КБ) 343 скачивания
Мой комп на воде.
Часики [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4g7k36Vcwus[/youtube]
Аватара пользователя
vvsector85
Грызет канифоль
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2015 22:36:31
Откуда: Харьков, Украина

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение vvsector85 »

uldemir писал(а):не нужен ключевой транзистор с противоречивыми параметрами

У IRFZ44 Rds=0.024Ω а у IRFR4620 0.064Ω. Больше, конечно, но не думаю, что сделает погоду.
Кстати, у меня была мысль использовать в бестрансформаторной схеме низковольтный Р-канальный полевик + диод. Это так мысли в слух, надо попробовать схему нарисовать.
angersos писал(а):Дорогие друзья, я начинающий не судите сильно, для питание лам пойдет такая схема или собрать другую?

Лучше уж так, с повторителем на затворе полевика:
Изображение
Последний раз редактировалось vvsector85 Чт июн 23, 2016 19:00:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
RoboC
Мудрый кот
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:55:53
Откуда: Северодонецк
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение RoboC »

mss_ja, каков номинал резистора R128, в цепи которая отключает высокое?

Ребят, считать и мотать трансы сложнее, чем впаять 5ок деталей. Поэтому для ВЛИ я их не мотаю, а извращаюсь со схемой.
Если Вы мотаете "+" . Каждый выбирает схему под свои способности.

Мой преобразователь на двух 34063+4427+IRFR4620 от 5В выдает максимум 13мА при 180В (КПД около 60%), при 8мА КПД - 76%, что неплохо, я считаю. Чем трансформаторный принципиально лучше?


Киньте ссылку на схему?

angersos
Схема №1 или Схема №3

Ту что на вашей картинке не повторяйте.
У того, кто делает — получается редко. У того, кто не делает — не получается никогда.
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение uldemir »

vvsector85 писал(а):У IRFZ44 Rds=0.024Ω а у IRFR4620 0.064Ω. Больше, конечно, но не думаю, что сделает погоду.
А теперь "sucker punch": первый стоит 58 центов, а второй - полтора евро. :))

Хотя, как я сам тут часто говорю - для радиолюбителя это не приципиально. Все тут возмущаются: трансформатор! трансформатор! А то что эта сраная LM2577 стоит как кусок чистого золота, все скромно молчат.
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
Аватара пользователя
angersos
Встал на лапы
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 12:10:20
Откуда: респ. Карелия

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение angersos »

Спасибо, а то уже хотел ту собирать)
Мой комп на воде.
Часики [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4g7k36Vcwus[/youtube]
Аватара пользователя
seregalk
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2015 08:01:48
Откуда: Нск

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение seregalk »

uldemir писал(а):Странно, почему китайци не освоили производство готового никсевого шилда для ардуины... хотя, может на е-bay уже есть, просто я не искал?

вот я ввел в поиск никс ардуино, и мне первой ссылкой кинуло на сайт где мужик на готовом ардуиноском ките собирает, ну или качественно сделанных заводских платах. Просто фото самоделок я у него не увидел а читать по ихнему не умею
Аватара пользователя
mss_ja
Друг Кота
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2011 05:02:33
Откуда: Киев

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение mss_ja »

RoboC писал(а):каков номинал резистора R128, в цепи которая отключает высокое.

:) там наоборот... R128 поднимает напряжение.
добавили дополнительный режим "турбо" тренировки ламп.
поднимаю напряжение до 230 во время "кручения" цифр.
эффективнее лечатся вроде как. :facepalm:
Аватара пользователя
vvsector85
Грызет канифоль
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2015 22:36:31
Откуда: Харьков, Украина

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение vvsector85 »

RoboC писал(а):Киньте ссылку на схему?

Схему рисовал уже потом, с печатки в СЛ, так что за отсутствие ошибок не ручаюсь, но, думаю, суть ясна. Если нужно выжать максимум (13мА) С8 нужно поставить 910пФ (у меня сейчас стоит 560пФ - выдает 7мА)

Изображение
Аватара пользователя
Волосатый
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:54:35
Откуда: Город ГЕРОЙ Ленинград
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Волосатый »

А еще забыли упомянуть два немаловажных фактора:
1) размер этого трансформатора. Обычная смд гантелька 10мм высотой
2) труднодоставаемость этого транса в сборе. Часто магазины торгуют чем-то одним, либо каркас, либо сердечник, либо стяжки. Всё вместе редко когда. Это мы не берем в расчет нормальные импортные фирмы, где транс полностью будет стоить 2 бакса, а доставка 20.

Я вот тоже за трансы, но эти две проблемы отбивают всё желание на них что-либо делать. Есть правда еще один вариант - кольцо. Я, кстати, мотал уже 4 транса заказчику на кольце 10*5*3 - первичка 100+100, вторичка 21+21 и ничего, жив еще. И подумываю мотать именно на кольце транс для часиков на ин-18, а потом, может быть, на лампах Далибора.
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...
Аватара пользователя
vvsector85
Грызет канифоль
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2015 22:36:31
Откуда: Харьков, Украина

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение vvsector85 »

uldemir писал(а):А теперь "sucker punch": первый стоит 58 центов, а второй - полтора евро. :))

Дорогие и Вас транзисторы. В нашем магазине 4620 меньше бакса стоит, даже если один брать:
http://kosmodrom.com.ua/el.php?name=IRFR4620PBF
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение uldemir »

Вот только чудес не бывает. Гантелька еле-еле тянет, а этот сердечник способен дать без напряга и даже больше.

vvsector85 писал(а):Дорогие и Вас транзисторы
[sarcazm mode=on]вступите в ЕС - у вас тоже будут дорогие. :(
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
Аватара пользователя
vvsector85
Грызет канифоль
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2015 22:36:31
Откуда: Харьков, Украина

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение vvsector85 »

uldemir писал(а):Вот только чудес не бывает. Гантелька еле-еле тянет, а этот сердечник способен дать без напряга и даже больше.

Конечно, транс круче. Мне удавалось от 3,7В (банка 18650) преобразователем на маленьком RM8 заряжать 470мкФ до 310В за 1,8 секунды (выходное напряжение было около 700В, чтобы попасть в более крутой отрезок графика зарядки емкости (для фотовспышки делал), а это полезных 11Вт. Но для ГРИ приоритетнее компактность и простота, так что, маленькая гантелька (в моем случае, это вообще смд-индуктивность 10.5х10.3х3.1 мм) кажется предпочтительнее.
sa-ta
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение sa-ta »

RoboC писал(а):Киньте ссылку на схему?

angersos
Схема №1 или Схема №3


6 схема интересна. интересно, 25-30 вольтовые полевики подойдут ?
хм, на вторичке это типа умножителя ??
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»