Операционный усилитель в Мультисиме

[СЦБист]

В Мультисиме есть один прикол, что схема не работает без заземления.

Заземление можно вешать куда попало. Так, что понятное дело, что работа схемы не изменилась.

потенциал входа + ОУ теперь 0

потенциал верхнего вывода резистора R1 6В относительно заземления

потенциал нижнего вывода резистора R2 -6В относительно заземления.

напряжение м-ду выводами питания ОУ 12В как и было раньше.

потенциал входа - ОУ тоже 0.

потенциал левого вывода R3 относительно заземления изменяется по закону сигнала генератора.

для поддержания на выводе - ОУ потенциала 0, на выходе ОУ относительно заземления сигнал должен изменятся по тому-же закону генератора, только инверсно.

вот и получили такую-же картинку.

[Gisteresis]

Вот, может быть вам поможет:
Б.К.Нестеренко "Интегральные операионные усилители"
Г.И.Волович "Схемотехника аналоговых и аналого-цифровых электронных устройств" 2е издание
Там всякие блок схемы, схемотехника и прочее.

[EternalEngine]

В Мультисиме есть один прикол, что схема не работает без заземления.

Заземление можно вешать куда попало. Так, что понятное дело, что работа схемы не изменилась.

потенциал входа + ОУ теперь 0

потенциал верхнего вывода резистора R1 6В относительно заземления

потенциал нижнего вывода резистора R2 -6В относительно заземления.

напряжение м-ду выводами питания ОУ 12В как и было раньше.

потенциал входа - ОУ тоже 0.

потенциал левого вывода R3 относительно заземления изменяется по закону сигнала генератора.

для поддержания на выводе - ОУ потенциала 0, на выходе ОУ относительно заземления сигнал должен изменятся по тому-же закону генератора, только инверсно.

вот и получили такую-же картинку.

Куда попало вешать нельзя. Но точку отсчёта выбирать можно. Электронам совершенно невдомек, на каком из проводов написано "GND", они просто текут от меньшего потенциала к большему.
Теперь вернёмся к вашему вопросу, можно ли работать с отрицательным напряжением при однополярном питании?

[СЦБист]

со смещением сигнала можно.

......

как Вы говорили, работа ОУ основана на выравнивании потенциалов на входах + и - .

почему-же в мультивибраторе на ОУ потенциалы всегда различные?

или там оу работает как компаратор?

[EternalEngine]

Как триггер Шмидта, если быть точнее. Там применена не отрицательная а положительная обратная связь (ПОС). ОУ в стремлении уровнять напряжение на входах наращивает напряжение на выходе в противоположном направлении своего инвертирующего входа, но т.к. отрицательной обратной связи (ООС) нет, то ОУ сделать это, разумеется, не удастся. В итоге выходное напряение упрётся в напряжение питания. Если при этом ввести ПОС, ОУ добавит часть напряжения с выхода на свой неинвертирующий вход, чем создаст петлю гистерезиса. Именно этот эффект используется при построении мультивибраторов, а так-же для защиты от дребезга (многократных ложных срабатываний)

[СЦБист]

но т.к. отрицательной обратной связи (ООС) нет

а как-же кондер и резистор?

[EternalEngine]

Имелся ввиду триггер Шмидта. Читай здесь и здесь и следующие статьи.

[СЦБист]

и тут двухполярное питание оу

сигнал снимаем относительно средней точки ист. пит.

[СЦБист]

и тут двухполярное питание оу

сигнал снимаем относительно средней точки ист. пит.

.................

помню когда-то решил собрать МВ с однополярным питанием ОУ.

на выходе получились даже импульсы.

[EternalEngine]

Можно и с однополярным питанием, только вместо земли использовать среднюю точку.

[СЦБист]

по такой схеме на выходе 0. хотя иногда при изменении номиналов элементов появляются прямоугольные импульсы.

[EternalEngine]

Сделай повторитель напряжения на ОУ после делителя и бери среднюю точку с его выхода.

[СЦБист]

Сделай повторитель напряжения на ОУ

Форма сигнала улучшится ?

[EternalEngine]

попробуй, узнаешь. и возьми нормальный оу спроектированный для однополярного питания (LM358 например)

[СЦБист]

Получилось это.

[EternalEngine]

Теперь если минус осциллографа воткнуть в минус батарейки, получится последовательность однополярных импульсов.

Кривая форма была из-за того, что сопротивление средней точки сопоставимо с сопротивлением остальных компонентов. Собственно поэтому и используют двухполярное питание, чтоб сделать сопротивление земли минимальным.

[СЦБист]

Кривая форма была из-за того, что сопротивление

Не было согласованного режима ?


почему в такой схеме я на выходе получил такое напряжение ?

смещение нуля ?

[Gudd-Head]

Напряжение смещения (offset voltage), если точнее.

[EternalEngine]

почему в такой схеме я на выходе получил такое напряжение ?

смещение нуля ?

Сам то понял что своял? ОУ без ООС превращается в компаратор. Теперь смотрим датащит на 358. Large Output Voltage Swing: 0V DC to Vcc -1.5V DC. Примерно это ты и получил.
Кстати, вместо батарей в Мультисиме предусмотрены шины питания (Vcc, Vdd, Vee и т.д.). Используй их.

[СЦБист]

я знаю что сваял. хотел проверить следствие не идеальности входного каскада.

в идеале на выходе должен быть 0. может балансировка нужна?
..................


у меня с английским туго. что это значит? минимальное напряжение питания 1,5В?

или выходное на 1,5 В меньше напр. пит.?