Умный дом. Питание устройств, RS-485

tonyk

В даташите на AD258х, вроде, была схема схема её питания. Не следует её упрощать. Есть ещё документ от AD по особенностям трассировки плат с преобразователями ISO-Power, из которого становится понятно почему так делать не следует.

Добавлено after 2 minutes 38 seconds:
[uquote="akl",url="/forum/viewtopic.php?p=4102620#p4102620"]Как вариант. RE отсоединить от DE и соединить RE с GND1. Появится возможность мониторить линию.[/uquote]

Реклама

bolek

akl писал(а):...Появится возможность мониторить линию.

А нужна такая возможность? Такое нужно только в конфигурации мультимастер, если мастер в системе один, мониторинг не нужен.

Реклама

tonyk

[uquote="bolek",url="/forum/viewtopic.php?p=4102683#p4102683"]

akl писал(а):...Появится возможность мониторить линию.

А нужна такая возможность? Такое нужно только в конфигурации мультимастер, если мастер в системе один, мониторинг не нужен.[/uquote]
Мониторинг позволяет на стороне передатчика обнаружить искажение отправляемой посылки. Если это мастер, то, сделав паузу меньше таймаута на ответ от слэйва, он может повторить запрос. И для мастера, и для слэйва возможность чтения эха из линии и его проверка позволяет вести статистику сбоев обмена, что полезно для диагностики канала связи. Показанный вариант схемы включения позволяет не читать эхо, просто запрещая прерывания от приёмника при передаче.

DoctorEshov

Поправил схему, посмотрите, пожалуйста.
https://radiokot.ru/forum/download/file ... b1d02cad1f

Реклама

tonyk

[uquote="DoctorEshov",url="/forum/viewtopic.php?p=4103022#p4103022"]Поправил схему, посмотрите, пожалуйста.
https://radiokot.ru/forum/download/file ... b1d02cad1f[/uquote]
Я не доктор, но посмотреть могу.
Фигня какая-то. Ни перечня, ни подписей. Что за элементы на схеме? Подозрительно выглядит U6.
Я тебе фрагменты схем приложил. Сравни со своими решениями и попытайся понять, чем они отличаются и, самое главное, почему. И почитай какой-нибудь старый советский учебник для начинающего радиогубителя, в котором рассказывается о том, как рисовать схемы.

Реклама

bolek

DoctorEshov писал(а):Поправил схему, посмотрите, пожалуйста.

Посмотрел. Нет номиналов элементов, а те, что есть, вызывают оторопь: 100MH = 100 мегагенри я не представляю, как такой дроссель выглядит.

Реклама

DoctorEshov

Перечертил в плане питания. Посмотрите, пожалуйста.
https://radiokot.ru/forum/download/file ... fc7b83b6e3

bolek

Посмотрел.
Повторно предлагаю ознакомиться с даташитом на ADM2587.

PCB.jpg: (170.55 КБ) 113 скачиваний

tonyk

То есть предохранители по входу питания, защиту от переполюсовки и TVS ты упорно игнорируешь. Ну-ну...
И зачем на выходах всех импульсных преобразователей стоят TVS тоже не понял.

Найди и почитай методички по схемам включения импульсных преобразователей у того же Aimtech. Ты содрал схему из даташита, даже не прочитав, что это за схема и как ей пользоваться. Аимтек не утруждает себя разжёвыванием прописных истин, предполагая наличие у потребителей её продукции некоторых специальных знаний. У них, насколько помню, были общие документы на серии с рекомендациями по внешней обвязке и трассировке плат с их преобразователями.

Трассировка ADM2587 тоже имеет особенности, описанные AD в отдельном документе, не даташите! И если ты сейчас так изображаешь схему, то трассировка платы с ней для тебя превратится в рулетку.

DoctorEshov

Повторно предлагаю ознакомиться с даташитом на ADM2587.

Вот по этому даташиту делал. В чем ошибки то? Хоть пальцем ткните...

Трассировка ADM2587 тоже имеет особенности, описанные AD в отдельном документе, не даташите

.
А можно ссылочку, плиз

bolek

2021-10-11.jpg: (64.29 КБ) 102 скачивания

Разводка
https://www.analog.com/media/en/technic ... UG-044.pdf

DoctorEshov

Вижу, спасибо, совсем глаз старый стал

DoctorEshov

Давайте попробую еще раз

Только питание. Первый вопрос: предохранитель стеклянный или самовосстанавливающийся и на какой ток, если преобразователь выдает 300 мА

bolek

Давайте посмотрим на Вашу схему.

Попробуйте объяснить:
- для чего нужен предохранитель F1, что он защищает и что приведет к его срабатыванию (перегоранию)?
- для чего нужен D1 и на какое напряжение он нужен, если входное напряжение питания 24 В?
- для чего нужен D3 и на какое напряжение он нужен?

Без понимания что и зачем стоит в схеме всё сведётся к "нарисуйте мне схему", а это уже совсем из другого раздела.

Подсказка по D1 из даташит на преобразователь

DoctorEshov

Предохранитель защищает от КЗ, его выведет из строя сверхток, ток при полной нагрузке на входной стороне 54 мА по даташиту, значит на рабочий ток 0,06А.
D1, D3 TVS - защищают от всплесков, значит Д1 на 26В, а Д3 на 5в
D2 -Шоттки от переплюсовки
Кстати L1-C2 - это LC фильтр, а электролит - для фильтрации низких частот, и не должен ли он стоять после индуктивности?

bolek

1. Цепочка F1, D1 предназначена для защиты цепи, к которой она подключена, от микросекундных импульсных помех большой энергии (выбросов входного напряжения), в вашей схеме - это со стороны +24v In. У Вас блок питания 24 В будет располагаться настолько далеко от потребителей и в такой жесткой ЭМС обстановке, что на проводах, соединяющих его с потребителями будут наводиться такие мощные помехи? Если блок питания и устройства расположены в одном шкафу, таких помех не будет.
2. Минимальный номинал F1 следует выбирать исходя из стартового тока зарядки С1 (чтобы его не выбило в момент включения устройства когда С1 полностью разряжен) и максимального тока потребления U1.
Максимальный номинал F1 определяется из таблицы параметров TVS диода Ipp, для SMAJ26 это 9,5 А.
Плюс к этому нужно еще читать даташит на предохранитель.
3. С1 поддерживает штаны при провалах входного напряжения питания, короткие помехи (шум) - это не его задача. Короткие помехи фильтрует L1, C2 и, если совсем по правилам, параллельно С2 нужно поставить еще керамические конденсаторы 0,1 мкФ и 0,01 мкФ с допустимым напряжением не менее 50 В (Vcl D1=42 В ).
4. Номиналы фильтра L1, C2 нужно считать: чтобы обрезанная на уровне Vcl помеха за время ее воздействия не привела к превышению максимально допустимого для U1 значения входного напряжения.
5. D3 в схеме вообще не работает: на выходе U1 не может быть выбросов напряжения, чтобы он сработал.

Ваши выводы?

tonyk

Одного понять не могу: я показал схему, на которой указаны необходимые параметры элементов, предложил подумать, почему схема такая, и почему такие параметры элементов. Если где-то не хватает знаний, то почему бы не спросить, чем руководствоваться при выборе того или иного элемента, вместо того, чтобы лепить безграмотную отсебятину?

Пример. У меня на схеме указан TVS на 36В, ты ставишь на 24В. Стандарт и источники питания допускают изменение напряжения 24В на 20%, поэтому нужно рассчитывать входные цепи на диапазон от 19 до 29В. DC-DC в моей схеме имеет рабочий диапазон 9..36В, терпит до 40В, поэтому TVS на 36В.

Вот это умилило:

bolek писал(а):D3 в схеме вообще не работает: на выходе U1 не может быть выбросов напряжения

Написавший это, видимо, не знает, что происходит с напряжением на катушке при попытке резко изменить ток через неё. Он представляет электронную схему как ТЭН, через который протекает неизменный ток. И не читает наставления по применению от производителей DC-DC преобразователей.

Пожалуй, я удалюсь из этой темы. Жалко тратить время на людей, которые не читают даже то, что выложено в публичный доступ.

bolek

tonyk писал(а):Написавший это, видимо, не знает, что происходит с напряжением на катушке при попытке резко изменить ток через неё. Он представляет электронную схему как ТЭН, через который протекает неизменный ток. И не читает наставления по применению от производителей DC-DC преобразователей

Из старого детского фильма: "... Дядя Петя, ты дурак?"
Ну давай, объясни мне неграмотному, как будет работать TVS на 24 В, подключенный к 3,3 вольтовому выходу DC-DC.

А лучше не надо, не объясняй. Лучше в самом деле удались, а то начнешь жопой вертеть, отмазки придумывать...

tonyk

bolek писал(а):Из старого детского фильма: "... Дядя Петя, ты дурак?"

А ты поднимись выше и посмотри ещё раз на схемы, которые я показал. Приложу сюда, и даже подчеркну очень важный момент, чтобы ты не ползал вверх-вниз, а то опять мысль потеряешь.
Потому и написал:

Одного понять не могу: я показал схему, на которой указаны необходимые параметры элементов, предложил подумать, почему схема такая, и почему такие параметры элементов. Если где-то не хватает знаний, то почему бы не спросить, чем руководствоваться при выборе того или иного элемента, вместо того, чтобы лепить безграмотную отсебятину?

Пример. У меня на схеме указан TVS на 36В, ты ставишь на 24В. Стандарт и источники питания допускают изменение напряжения 24В на 20%, поэтому нужно рассчитывать входные цепи на диапазон от 19 до 29В. DC-DC в моей схеме имеет рабочий диапазон 9..36В, терпит до 40В, поэтому TVS на 36В.

bolek, будь внимателен, следи за логикой и говорящих, и своей. У ТС столько ошибок в схеме, что мне уже не интересно что-то рассказывать.
Опять ты меня умиляешь! В это раз описанием того, как нужно выбирать предохранитель по току TVS. Тут картинка с характеристикой TVS приколота, может, посмотрев на неё ты осознаешь глубину своего непонимания вопроса. Надеюсь, подумаешь, а потом, как уже было с кабелем, от незнания через обсирание к цитате из ГОСТ?

DoctorEshov

Пример. У меня на схеме указан TVS на 36В, ты ставишь на 24В. Стандарт и источники питания допускают изменение напряжения 24В на 20%, поэтому нужно рассчитывать входные цепи на диапазон от 19 до 29В. DC-DC в моей схеме имеет рабочий диапазон 9..36В, терпит до 40В, поэтому TVS на 36В.

Если я беру преобразователь, у которого в даташите входное 21.6-26.4, то TVS брать на 26 или 28 или 30? даташит на преобразователь говорит 26, учитывая +- 20% 30в???

Если блок питания и устройства расположены в одном шкафу, таких помех не будет.

В разных.

Максимальный номинал F1 определяется из таблицы параметров TVS диода Ipp, для SMAJ26 это 9,5 А.

я в https://static.chipdip.ru/lib/031/DOC001031972.pdf даташите Ipp увидел равным 10,3. Предохранитель нужно брать на чуть меньший ток?