Неправильная работа верхнего ключа IR2110

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Это верно для медленных IGBT транзисторов с хвостами, мы здесь имеем дело с полевиками которым 0,5мкС достаточно.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25613
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Я не возражал, а дополнил. ))) Для широты кругозора.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2022 13:36:05

Сообщение AndruSV »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4336898#p4336898"]1)как раз получается.

2) моему мои объяснения как об стенку горох, я здесь зря время трачу.[/uquote]

1. У меня время пауз разное из-за ШИМа, ну это я смогу проверить как будет у меня на руках
2. Не совсем понимаю откуда у меня будет появляться подмагничивание, если с частотой 50 гц идет формирование синуса на 50-герцном трансформаторе

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4336923#p4336923"]генерировать импульсы гашения на SD вход микросхемы.[/uquote]

оооо, я и забыл об этом способе управления)) на 2110 есть же SD
Спасибо!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25613
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="AndruSV",url="/forum/viewtopic.php?p=4336985#p4336985"]Не совсем понимаю откуда у меня будет появляться подмагничивание, если с частотой 50 гц идет формирование синуса на 50-герцном трансформаторе[/uquote]
Среднее значение за период равно нулю только у чистого меандра. И не важно что вы формируете с помощью ШИМа, важно лишь наличие в спектре ШИМа постоянной составляющей.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

в нормалных инверторах постоянку всегда убирают или пррограмино интегратором сигнала с датчика ток4 или вапаратно включая впослед батарею капоф жирненких умеющих пропускать киловары реактифки
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Ещё нижние диоды которые шунтируют транзисторы должны быть шоттки.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2022 13:36:05

Сообщение AndruSV »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4336847#p4336847"]Достаточно открывать в паузах нижние ключи и обмотка будит закорочина. :))[/uquote]

Итак схему управления сваял на двух корпусах К561ЛА7, сделал так: взял сигнал с шима, который управляет двумя одновибраторами (один по приходящему фронту, второй по спадающему), потом наложил их на разделенный сигнал (сформировал мертвое время порядка 100мкс) и имею два сигнала, один управляет как в оригинальной схеме, второй можно пускать на закорачивание, потому что он идет в противофазе с дедтаймами в эти самые 100мкс.
Логика простая, но на осциллограмме периодически проскакивает шпилька в 1мкс, которая может делать легкий сквознячок. Искать причину не хочется, видимо где-то я не учел задержки в самих микрухах.
Вопрос такой, вот такой пук может мне сильно повредить? Или проверить можно?
Не хочу пожечь последний комплект транзисторов :)
Вложения
Шпилька.jpg
(62.23 КБ) 63 скачивания
Алгоритм.jpg
(56.58 КБ) 61 скачивание
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

1мкС это довольно продолжительный срок.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2022 13:36:05

Сообщение AndruSV »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4339768#p4339768"]1мкС это продолжительный срок.[/uquote]

Прицепил на макетке дополнительный блок, который делает КЗ обмотки в паузах между ШИМ-импульсами.
В прилагаемых фото:
1. Осцилограмма работы на драйверы (маленький сквозняк немного больше греет транзисторы, понял как его убрать на суть сейчас не в этом).
2. Выходной сигнал на нагрузке 20 кОм с выходной высоковольтной обмотки без КЗ в паузах (напряжение на выходе 270 вольт).
3. Выходной сигнал на нагрузке 20 кОм с выходной высоковольтной обмотки с КЗ в паузах (напряжение на выходе 155 вольт).

По низковольтной части перед обмоткой трансформатора стоит дроссель на черном кольце (из компьютерного БП), на нем опытным путем еще давно выявил оптимальное количество витков (4-5 штук), чтобы ток холостога хода был меньше 1А.

Итого имеем:
а) с КЗ обмотки в паузах между рабочими импульсами форма сигнала ближе к синусоиде, однако, куда-то пропадает половина полезного напряжения на выходе :o
б) В изначальном исполнении напряжение наоборот завышено, так как пока не прикрутил обратную связь на ШИМ.

Если есть мысли по поводу почему совет с КЗ обмотки в паузах не оказался эффективным, то прошу высказаться.
Ответы из серии "схема гавно" уже были, можете не повторяться :))

Спасибо, еще раз)

Добавлено after 3 minutes 17 seconds:
[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4335849#p4335849"]только 2 нижних транзистора.[/uquote]

Вот открываю два нижних транзистора, но всё равно что-то не то :cry:
Вложения
In.jpg
(130.67 КБ) 55 скачиваний
Без КЗ.jpg
(102.08 КБ) 56 скачиваний
С КЗ в паузах.jpg
(92.53 КБ) 55 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Сними осциллограммы на средних точках ключей.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Сообщение Килиманджаро »

AndruSV,
Зачем метаться из крайности в крайность?
У вас по входам 2110 импульсы не сбоят?
Не пойму, нахрена лепить что то доаполнительное не проверивши схему до конца.

Если импульсы на входах 2110 не сбоят, то надо заниматься именно 2110.
Логику я не проверял этой схемы (правильность коммутации, т. е. выходных импульсов на транзисторы), но схема внушает доверие.

В 2110 есть особенности, которые на схеме не отображены.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2022 13:36:05

Сообщение AndruSV »

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4343720#p4343720"]AndruSV,

1) У вас по входам 2110 импульсы не сбоят?

2) Логику я не проверял этой схемы (правильность коммутации, т. е. выходных импульсов на транзисторы), но схема внушает доверие.

3) В 2110 есть особенности, которые на схеме не отображены.[/uquote]

1. По входам всё чисто, фронты как для 2кГц даже слишком крутые.
2. В схеме нашел и исправил как минимум 5 ошибок (это которые помню), в том числе и инвертированный сигнал в одном месте посылал ключи в нокаут.
3. Я вижу, что в даташите есть особенности включения сигнальной и силовой частей, но я так понял это относится в основном к высоковольтным реализациям. Я же коммутирую 12 вольт на 50-герцный трансформатор.

Если можете подсказать какие могут быть особенности, то рад выслушать)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

У него ещё не одна схема не заработала которые он предлагал на этом форуме.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2022 13:36:05

Сообщение AndruSV »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4344032#p4344032"]У него ещё не одна схема не заработала[/uquote]

А это утверждение относительно кого?)
Встал на лапы
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2022 15:15:54

Сообщение Nextcat »

Килиманджаро...)))
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Сообщение Килиманджаро »

Телекот писал(а):У него ещё не одна схема не заработала которые он предлагал на этом форуме.
Испортило воздух и.......сдрыснуло....

Добавлено after 4 minutes 1 second:
AndruSV писал(а):1. По входам всё чисто, фронты как для 2кГц даже слишком крутые.
2. В схеме нашел и исправил как минимум 5 ошибок (это которые помню), в том числе и инвертированный сигнал в одном месте посылал ключи в нокаут.
1. Крутизны лишней не бывает.
2. Схема с выявленными ошибками есть?
3. Хоть высоковольтная, хоть низковольтная - все зависит от коммутируюмых токов.
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Откуда: Томск

Сообщение pavel2000 »

> 1. Крутизны лишней не бывает.

Ну ппц заявление. Знаешь что происходит от слишком быстрого выключения ключа, работающего на индуктивность, которой является и простой кусок провода и дорожка печатной платы?
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Сообщение Килиманджаро »

pavel2000 писал(а):Знаешь что происходит от слишком быстрого выключения ключа, работающего на индуктивность, которой является и простой кусок провода и дорожка печатной
Где ты узрел среди коммутации КМОП логики с током в 1 миллиампер длинные провода и дорожки.....
Пипец.... Хоть читай внимательно о чем речь....
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Откуда: Томск

Сообщение pavel2000 »

Если ты увидел, что фронт недостаточно крутой - так и скажи.
А если это не так - т.е. если фронт достаточен - то ничего в лучшую сторону и не изменится.

У тебя заявление безапелляционное, потому и не правильное с точки зрения инженерии - слишком крутой фронт - значит излишние токи, лишние потери и помехи, и конкретное значение тока тут не важно.

Ну и далее - длинные провода там где-то на фотках мелькали, что уж.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2022 13:36:05

Сообщение AndruSV »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4342738#p4342738"]осциллограммы на средних точках ключей.[/uquote]

С разным временем сделал с кз между импульсами и без КЗ

Добавлено after 33 seconds:
Не поместились фото в одном сообщении)

Добавлено after 1 minute 5 seconds:
Вот продолжение
Вложения
2мс_.jpg
(141.63 КБ) 56 скачиваний
1мс_.jpg
(134.02 КБ) 43 скачивания
0.5мс_.jpg
(129.76 КБ) 35 скачиваний
0.2мс_.jpg
(125.33 КБ) 37 скачиваний
2мс.jpg
(151.09 КБ) 34 скачивания
1мс.jpg
(128.16 КБ) 34 скачивания
0.5мс.jpg
(129.45 КБ) 42 скачивания
0.2мс.jpg
(117.15 КБ) 38 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Питание»