Ремонтируем звонок "Соловей-М"

[Krismi70]

МЕХАНИКД, ты что, не видишь, что R4 10К стоит в минусовом проводе питания микросхем ??????
примеров таких схем я не встречал...

[МЕХАНИКД]

МЕХАНИКД, ты что, не видишь, что R4 10К стоит в минусовом проводе питания микросхем ??????
примеров таких схем я не встречал...

Теперь видишь? Это только питание микросхем. УЗЧ питается напрямую. А так как это музыкальный, то возможно так задумано, как плавное нарастание напряжения питания микросхем (генераторов)- то есть и изменение звука.

[Asmodey]

Олегыч1 писал(а):

Наверное кто-то хочет, чтобы я помучился))) Ну повторите, если не сложно пожалуйста

Спирт изопропиловый, старая зубная щетка, ватные тампоны. Тщательно моем плату, не оставляя на ней ни следа от флюса, особенно в районе резисторов с сопротивлением 20 МОм.


И еще раз - возвращаем на место керамические конденсаторы. Если разработчик поставил туда керамические, значит у него были на то определенные причины.

[Krismi70]

если задумано, тогда его уменьшать до работоспособности микросхем....я бы и R10 до 3К увеличил, не знаю как это будет влиять на эффект, но с т.з. работы микросхем оно правильнее...
----------
про керамические - не надо болтать, тем более там, где они стоят, то вообще на звук не влияют...

[Asmodey]

Разработчику виднее было, что и на что влияет. Если не видите разницы между нормальными керамическими конденсаторами и аудиофильской пленочной радостью, тогда лучше помолчите.

[Krismi70]

ты ещё набрался наглости минусовать ?.....
тогда открой общественности великий тайный смысл этих флажков, что они влияют на что-то своей керамичностью особенно после 33К...

--------
только про помехи от сотового не надо.....))))

[Asmodey]

Krismi70 писал(а):

набрался наглости минусовать

Набрался наглости??? Ничего подобного. Напротив, я с преогромным удовольствием и энтузиазмом это делаю, когда вижу как аудиофильские пленочные отрыжки пытаются воткнуть в импульсные, цифровые и радиочастотные схемы.

[Krismi70]

тут плёнка только из-за утечек....и та красная керамика полное г...бытовая аппаратура это показала за свои годы эксплуатации...импортная керамика получше (круглые), но "современные" маленькие жёлтенькие тоже уже были замечены в утечках....так что аудиофильство здесь не причём...и для низких частот вполне надёжно...разработчик и поставил плёнку в важные цепи, а сюда в целях экономии - керамику, потому как пофиг на эту цепь...
-----
итого : твоя оценка абсолютно бессмысленна , раз ничего аргументировано не ответил....пи.....бол...))))
да ещё и свой "Смоленск" не починил....))))...на трёх микросхемах...))))

[Asmodey]

Krismi70 писал(а):

для низких частот

Да лана... -Фронты? Нет, не слышали.

Krismi70 писал(а):

твоя оценка абсолютно бессмысленна , раз ничего аргументировано не ответил

Ответы на такие вопросы ищут в студенческие годы, в учебниках и справочниках. А не на старости лет по форумам, в чужих темах.

Krismi70 писал(а):

да ещё и свой "Смоленск" не починил....))))...на трёх микросхемах...))))

Я его не починил в 13 или 14 лет. Вы в зрелом возрасте его который день "чините".

[Sbor2511]

Николай_С правильно сказал про питание 176 серии. Звонок работает от двух свежих и заряженных литиевых аккумуляторов (напряжение около 8В). До кучи, еще остались непроверенными диоды и диодный мостик. Где стоит резистор R20 (серая, черная, черная, золотистая полоски, получается 80 Ом)? На моей плате его нет.

[Олегыч1]

Ребят, не ссорьтесь Мне доводилось много чего ремонтировать, а вот старинный простецкий "Соловей-М" не удается))) Мне самому смешно, но это точно будет что вспомнить потом

Прекрасное состояние чем определялось?

- Я измерял емкость и эквивалентное последовательное сопротивление (ESR).

И какие у тебя транзисторы стоят? Никто их не менял на другие ?

Не знаю, менял ли кто...
Вот как раз от транзисторов в схеме они чуть отличаются, но по параметрам - схожие: Т1-КТ361; Т2- КТ315; Т3- КТ815Г - заменил на КТ829Г (ради эксперимента) - ничего не дало.

....тут вопрос, в чём смысл этого резистора 10К, когда такого не встречается нигде....

Я вообще не понимаю смысл этого резистора. Предполагаю, чтобы каждый чирик был не монотонным, а к концу снижал свою частоту или громкость. Типа естественнее будет. Но по мне на слух - как раз наоборот.

тут плёнка только из-за утечек....и та красная керамика полное г...бытовая аппаратура это показала за свои годы эксплуатации...импортная керамика получше (круглые), но "современные" маленькие жёлтенькие тоже уже были замечены в утечках....так что аудиофильство здесь не причём...и для низких частот вполне надёжно...разработчик и поставил плёнку в важные цепи, а сюда в целях экономии - керамику, потому как пофиг на эту цепь...

- Солидарен В данной цепи совершенно не критично.

А что покажет осциллограф, если его подключить к С3 и нажать на кнопку звонка?

- Сейчас, минутку, до осциллографа доберусь и скину показания С3, и за одно на С4

Добавлено after 59 minutes 11 seconds:
Выкладываю показания с осциллографа после нажатия на кнопку. Желтый график - С3, фиолетовый график - С4. Я одновременно делал замеры, поэтому общую точку (минусовой щуп осциллографа) подключил к плюсу, а минусы конденсаторов соответственно на щупы двух каналов. А в настройках осциллографа сделал инверсию. Это из-за R4. Делитель на щупах 1:1. Амплитуда одна клетка - 2 вольта. Время 1 клетка: пол секунды. Время прохождения графика по всему экрану=7 секунд.


Дальше для наглядности растянул до 0,5 вольт 1 клетка:


С3 просаживается на 1 вольт. С4 просаживается на 3 вольта в конце.

Добавлено after 4 minutes:
В диодном мостике позавчера еще засомневался, поэтому сразу заменил его на самодельный из четырех диодиков 1N4007. - Результата не дало. Работает только от ЛБП 9 вольт и замкнутом резисторе R4. От сетевого трансформатора родного должным образом почему-то не хочет работать, хотя он свое заявленное переменное напряжение и ток выдает как надо.

Добавлено after 11 minutes 53 seconds:

RP2 выставить на максимум громкости!

Если это сделать, то вообще тишина будет на выходе в лучшем случае, а так одни щелчки, либо хотя бы парку первых чириков генерируются. Поэтому замеры осциллографом на С3 и С4 делал при уровне громкости на середине.

Добавлено after 13 minutes 47 seconds:
----------

Вопрос возникает, почему С4 так долго заряжается?

[МЕХАНИКД]

Работает только от ЛБП 9 вольт и замкнутом резисторе R4.

работает и чирикает как положено?

ВС212.......0.3W/ 60V/ 50V/ 0.2A/ 200MHz --- analog-KT3107

ВС182.......0,3W/ 60V/ 50V/ 0.2A/ 150MHz----analog-KT3102

BD135,137,139.........12W/ 45V/ 45V/ 1A/ 50MHz-----analog-KT943
----------
KT361... Ic-0.05A
KT315....Ic-0.1A
KT829....Ic-8A / (KT815...Ic-3A)

[Николай_С]

Олегыч1 писал(а):

Работает только от ЛБП 9 вольт и замкнутом резисторе R4.

А какой ток от ЛБП схема потребляет в покое и во время щебетания?

Олегыч1 писал(а):

Вопрос возникает, почему С4 так долго заряжается?

С4 заряжается через резистор 10 кОм. Постоянная времени этой цепи равна 4,7 секунды, так что тут все норм. Другое дело С3. Без нагрузки на нём должно быть напряжение порядка 10 Вольт, а там всего 8,2 Вольта. Давайте-ка измерим сопротивления постоянному току первичной и вторичной обмоток трансформатора.

[МЕХАНИКД]

Николай_С, С3 менять надо. И транзисторы тоже. Явно кто-то копал.

[Николай_С]

Сначала надо с токами разобраться. Судя по осциллограмме, С3 свою функцию выполняет.

[АлександрЛ]

Есть у меня одна идея, но, боюсь, не поверите..
У этих RC генераторов частота достаточно сильно зависит от напряжения питания, так вот цепочка из резистора R4 и конденсатора С4 и образует такой "генератор меняющегося напряжения"- пока звонок не звучит, ток, потребляемый схемой- мал, и конденсатор С4, через резистор R4 заряжается почти то напряжения питания. При включении звонка, потребляемый ток увеличивается, и конденсатор начинает разряжаться, при этом меняется звук "чириканья" Усилитель звука на транзисторах Т1, Т2 и Т3 подключён ДО резистора R4, поэтому на УНЧ питание постоянное.

Спойлер

зы.. Лет 50 назад я сделал "электронного соловья" на одном транзисторе, скорее всего, вот по этой схеме:


https://radiohata.ru/house/403-krivlov- ... lovey.html
Добавив сюда ещё схему простейшего БП на балластном конденсаторе, для питания от сети. До сих пор звонок работает

[Николай_С]

АлександрЛ писал(а):

Есть у меня одна идея, но, боюсь, не поверите..

Почему же не поверим? Так оно и есть на самом деле. Там не только звук (тон) меняется, но и частота повторения чириканий. Прям живой соловей.

[Олегыч1]

работает и чирикает как положено?

Да, от ЛБП и замкнутом R4 по моим меркам звук что надо. Похож на птичий))

Другое дело С3. Без нагрузки на нём должно быть напряжение порядка 10 Вольт, а там всего 8,2 Вольта.

Не совсем так. Там же диодный мостик еще, падение напряжения примерно 0,6-0,7 вольта будет после трансформатора. Амплитудное значение по осциллографу на трансформаторе = 9 вольт. После нажатия на кнопку просядает всего лишь на 0,2 вольта. Пробовал измерять ток КЗ вторичной обмотки трансформатора. Мультиметр выдал аж 2 Ампера Не знаю, откуда в нем столько... Видимо Советский запас прочности
Сопротивление обмоток уже только завтра смогу измерить. Напряжение сети 228 вольт. Пробовал приподнять немного через ЛАТР (автотрансформатор) до 250 вольт. Но это сильно ничего не поменяло. Может на 0,1 вольт добавилось на выходе трансформатора.

А какой ток от ЛБП схема потребляет в покое и во время щебетания?

Ток от ЛБП 9 вольт в состоянии покоя был 0 Ампер (во всяком случае меньше 10 мА), а при нажатии на кнопку при максимальной громкости около 300 мА.

Добавлено after 4 minutes 34 seconds:
_____

Единственное завтра еще попробую транзисторы поставить рекомендуемые схемой, либо их аналоги:

ВС212.......0.3W/ 60V/ 50V/ 0.2A/ 200MHz --- analog-KT3107

ВС182.......0,3W/ 60V/ 50V/ 0.2A/ 150MHz----analog-KT3102

BD135,137,139.........12W/ 45V/ 45V/ 1A/ 50MHz-----analog-KT943

[Krismi70]

транзисторы на ток не влияют....годный-негодный и всё....как бы бесполезно

[Олегыч1]

Пока вывод напрашивается такой: срыв генерации происходит из-за нехватки питания микросхемам. Откуда вдруг могла взяться нехватка их питаний? Может они от времени так "деградируют" немного?

транзисторы на ток не влияют....годный-негодный и всё....как бы бесполезно

- Я в общем тоже так думаю, но от безысходнсти есть вариант попробовать

А для чего в схеме D1 и D2? Я бы их вообще исключил...