ремонт С1-127. Не сборки и не труба.

[add.ocean]

ах да. раз уж в этой теме заходила речь о С1-126. тем более они с 127 родственники.
Паспорт на 15ЛО5И.

Карта напряжений на 12ЛО1И из каких-то доков на скоп (не помню какой)

[add.ocean]

и на максимальной развертке, видна неравномерность луча справа.

по фото лечить непросто, но по словам еще сложнее. фотографии запостите.

яркость достаточна

если труба садится, один из симптомов это яркость при кручении ручки сначала растет потом падает.

нет срыва при регулировке,

опять ничего не понятно но очень интересно. нет срыва чего при регулировке чего?

луч при перемещении вниз становится шире,

фотографии запостите. луч посередине, с нижнего края в верхнего края. можно и 2 луча сразу. яркость такая чтобы не расплывалось. также синус или меандр с калибратора, на весь экран.
вообще бывают трубы, особенно поработавшие, у которых луч шире с одного края или обоих.
еще критерий что трубе труба - на экране пятно, оно не реагирует на ручки. сначала может быть немножко. или общая большая засветка.
вроде такого

еще визуально на 12ЛО1И если хотя бы один геттер белый/серый/не зеркальный, то "праздник к нам приходит"

[Серёга]

Все напряжения с БП в норме, в соответствии со схемой.
понимать бы ещё что за что отвечают мелкие подстроечники на плате блока развёрток и УВО
как откалибровать по встроенному калибратору- вижу что сигнал калибратора не отображается корректно, осцилограмму надо " ужимать"

[add.ocean]

Серёга, посмотрел луч верх-низ, в пределах обычного для этой трубы, у нее луч зачастую толстоват изначально.
можно посоветовать покрутить фокус и астигматизм, выведя на весь экран синус периодов 20 и второй канал просто линию посередине. но тут нужна сноровка и привычка.
органы калибровки выведены наружу и подписаны вот так. см. с двух сторон

только обратите внимание, встроенный калибратор имеет право ошибаться по частоте и амплитуде. он предназначен для настройки НЧ коррекции пробников, не для проверки самого прибора.
калибровать надо по внешнему источнику, прибору которому доверяете. и убедиться что раскалибровка не связана с уходом напряжений на трубке, скажем катод и анод - это влиятет на усиление.

Добавлено after 51 minute 11 seconds:
пробежался по схемам. подписал органы регулировки (не все и без гарантии на правду, как смог). ммм..... да тут подстройка качества картинки примерно в 10 местах если не в 15. а общее количество органов настройки под 100 штук. поздравляю.

вообще огромная благодарность создателям за все.

->функции самые простейшие, ничего сколько-нибудь необычного.
->полоса обычная 50МГц
->12ЛО1И да все они живые трупы, в сортах и разбираться не хочется. остается ждать в какой день настанет окончательный черед. купить 12ЛО1И? ну, пробуйте....
->чем 12ЛО1И так уж хороша например на фоне 11ЛО9И? да ничем. чувствительность и габариты на уровне D12-150. качество картинки D12-150 на голову выше, линия в 2-3 раза тоньше. по надежности D12-150 на 3 головы выше. по простоте D12-150 на 2 головы выше (в 2 раза меньше электродов. 3 независимые регулировки: фокус, астигматизм, геометрия. как, и это все?! да... все. и никаких динамических фокусов и астигматизмов.)
->100 органов подстройки при том что см. п1 функции простейшие параметры обычные
->конечно же полное отстутствие документации что и как строить, на схемах есть подписи примерно 20%.
->схемы конечно же без номиналов пассивки и без типов активки. тренируйтесь.
->отдельное спасибо за то что нарисовали обычную транзисторную схемотехнику как микросхемы. посмотрите на эти прямоугольники с буквами К, Б, Э. Это просто транзисторные пары и четверки. но прочитать такую схему попробуйте.
->а еще схемы на 10 листах, попробуйте поводить пальцами и понять что с чем соединяется.
->микросборки дохнут. нет не "как всё, как обычно", а именно что-то там недодумали в этой военной технологии, и там что-то деградирует практически с гарантией, вопрос во времени
новых микросборок? попробуйте купите.
->а еще попробуйте выпаять эти лапти. вообще их бы на панели но это было бы, ну сами понимаете... слишком просто.
12ЛО1И, не зря некоторые пишут на Авито "продам трупки!". даже завод кинул львовские и стал делать на D12-150

вот фото кстати

у меня пару раз были позывы купить такой повозиться. сейчас посмотрел схемы - какой я молодец что не купил... чур чур чур!!!!

[Серёга]

я вот тоже думаю, зачем я его купил , но интерес берёт свое, Вроде бы все получилось, и , даже , похоже на правду ,ну, отправится на полку как музейный экспонат, ну или поиграюсь какое - то время и продам, посмотрим, пока имеем что имеем
иногда просто дико хочется посмотреть сигнал, так сказать в теплом ламповом отображении, понятное дело, что пользую цифровой ослик в 98%, но ох уж эти 2%)
Огромное вам,add.ocean спасибо за схемы, ещё бы ТО найти, чтобы докопаться до сути остальных регулировок, но, видимо, это совсем другая история

[add.ocean]

положил ТО в 2 книгах в сундук кота. "после одобрения будет..."
на описание схем я бы не надеялся, но там есть расположение элементов на платах, хоть найти нужные подстроечники

в соседней ветке бывают рекомендации что почем.
чаще всего фигурирует GW Instek, много их просто. ничего плохого сказать не могу, микросборок нет, комплектуха обычная, подстроечников мало и подписаны на плате что конкретно настраивают, трубки фирменные отличные. разве что, не на все модели в интернете есть схемы. цены разнятся, но на мой взгляд, 50МГц 100уе в базарный день. 127 небось дороже купили

[Серёга]

и вроде бы все было ок, опускаю луч вниз и вижу такую картину

[add.ocean]

а не деградация ли это микросборки в канале Y. по 1 и 2 входу есть разница в картинке?

[Серёга]

никакой разницы, что в А , что в Б, одтнаково. Микросборка линии задержки?

[add.ocean]

я просто предполагаю, еще не факт что дело в них. раз каналы идентичны, логично предположить общая часть на 2 канала это DA10 DA11. также VT16.
Смотреть сигнал другим скопом на предмет искажений похожих визуально на то что на экране, начиная с пластин Y и далее ко входу.

[GARMIN]

Серёга писал(а):

опускаю луч вниз и вижу такую картину

А это не отражение электронов от боковой стенки трубки?

[add.ocean]

сказал было "нет"... хотя... хорошо что написали. посмотрел картинки получше, повернул увеличил. странные они очень. отражение не отражение, но может ли это быть внутри трубы? может. внутри 12ЛО1И все может. Осциллограмма на пластинах покажет.

[Серёга]

у меня нет вопросов к Блоку разверток,если не перемещать луч по горизонтали - все отлично,как только его поднимаеш ввверх или вниз начинается какая- то бяка. На пластинах Х хорошая красивая пила, на пластинах Y ( я подаю сигнал отвстроенного калибратора) прямоугольник, изменяющийся по амплитуде, в зависимости от регулировки ручки положения луча, по центру макс амплитуда, и по краям сжимается до нуля.
видео как происходит приложил

Спойлер

https://www.youtube.com/shorts/3nzM6Pn6wyk

[add.ocean]

Серёга, если на пластинах Y все красиво, то может что-то с питанием трубы, с напряжениями на электродах. нет, такого я не видел раньше. на севший катод и загазованность вакуума тоже, на первый взгляд, не похоже. пройдитесь по всем электродам, карта напряжений в теме выше или может есть в ТО.

в особенности проверить какие напряжения меняются при перемещении луча верх низ. там как раз есть некая сложная логика, обведена пунктиром на 2 листах

[Серёга]

add.ocean, принял, спасибо, завтра посмотрю, сегодня устал от него

[add.ocean]

на пластинах Y ( я подаю сигнал отвстроенного калибратора) прямоугольник, изменяющийся по амплитуде, в зависимости от регулировки ручки положения луча, по центру макс амплитуда, и по краям сжимается до нуля.

хотя стоп, то есть на пластинах Y так же как на экране?

[Серёга]

add.ocean писал(а):

на пластинах Y ( я подаю сигнал отвстроенного калибратора) прямоугольник, изменяющийся по амплитуде, в зависимости от регулировки ручки положения луча, по центру макс амплитуда, и по краям сжимается до нуля.

хотя стоп, то есть на пластинах Y так же как на экране?

да , на Y прямоугольник, собственно с такой же частотой как и выход калибратора, меняющий свою амплитуду в зависимости от положения регулятора перемещения луча по вериткали

[add.ocean]

весь канал Y на одном листе схемы, от входа до пластин, я пока не нашел чтобы туда приходил сигнал X. Вопрос как он изменяется в такт с разверткой, откуда он о ней узнает... А если совсем откинуть пластины, на выходах микросборки такое поведение сохраняется? с питанием точно все хорошо (тоже осциллографом посмотреть)? Если без трубы то же самое, то посмотреть на входе D11.

[Серёга]

шевелю провода на пластинах Y. изображение " шевелится вместе с ними .... Трубка ?
изображение перестало опускаться за пределы экрана вниз, то есть ручка регулировки по горизонтали не опускает луч за невидимую часть экрана...

[add.ocean]

шевелю провода на пластинах Y. изображение " шевелится вместе с ними .... Трубка ?

пластины это конденсатор. постоянного тока там нет. не могу догадаться без фото, как именно шевелится, насколько сильно.
контакты трубки сплошные и жестко сидят в стекле, вакуум выйдет гораздо раньше чем они начнут болтаться. так что скорее, не трубка.
безусловно схема в которой сразу несколько плохих контаков или неисправностей, которые дышат то есть то нет, может задавать загадок.

важно найти в каком месте это происходит.
именно поэтому я предложил посмотреть в разных местах, у D11 2 входа и 2 выхода, очевидно на входах трубка не влияет. если на входах то же самое, то это скорее D10. На выходах, если снять контакты с пластин, трубка тоже заведомо не влияет.

изображение перестало опускаться за пределы экрана вниз, то есть ручка регулировки по горизонтали не опускает луч за невидимую часть экрана...

второй осциллограф на пластинах показывает то же самое? опять таки это ограничение наступает на входе или выходе D11?
в любом случае ограничение возможно это значит каскады усилителя не в режимах. в дискретном можно было бы долго искать, но найти и заменить неисправный транзистор/резистор ну а тут... были бы сборки на панелях и запасные - тогда простой перетык решает за минуты. но нет...
кстати а не видно следов ручной перепайки этих сборок, т.е. вам случайно не запродали скоп куда ссыпали все неисправное с нескольких?