Регулятор напряжения для китайских мопедов.

Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25762
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.

Сообщение Муркиз »

Видишь ли - на тиристорах стабилизации напряжения не сделаешь. Если тиристор открывается в начале полупериотда, то закрыться уже сможет лишь при выходе напряжения на генераторе в ноль.

Так что - увы, но полновесный стабилизатор на тиристорах по простой схеме не сделаешь, и кроме того, он сможет не кипятить аккумулятор и поджаривать лампы лишь в шунтирующем варианте.

Если в изображенной схеме убрать мощную нагрузку на выходе, то пиковое напряжение на его выходе составт до 60 Вольт, а защитный диод просто сгорит от тепловой перегрузки.

Да, и эта схема - скорее всего переделка обычного шунтирующего РН по известной схеме шунта плеч выпрямителя двумя тиристорами. И есть вариант - одним симистором.

Так же есть схема с тиристором в плюсовой шине после выпрямительного моста - но и она как-то работает лишь на мощную нагрузку.
Аватара пользователя
HeadLess
Встал на лапы
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2017 06:04:37
Откуда: Томск

Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.

Сообщение HeadLess »

В чем сакральный смысл такого включения ТАКОГО моста?
Аватара пользователя
лЮбовский
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2015 12:14:33
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.

Сообщение лЮбовский »

[uquote="HeadLess",url="/forum/viewtopic.php?p=3310362#p3310362"]В чем сакральный смысл такого включения ТАКОГО моста?[/uquote]
Тупо дешевле :)) чем HFA30TA60, например. Или просто 2-х диодов в ТО-220.
Вася. Просто Вася. Сергеевич. Можно на "ты", но без фамильярности.
Omino
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 13:27:18
Откуда: Polska, Rybie k Warszawy
Контактная информация:

Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.

Сообщение Omino »

Можно ссылку на описание работы, а то что-то не очень понятно ? При 14,2В по питанию TL431 открывает тиристоры, а при 15В еще и тиристор помагает ей...
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25762
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.

Сообщение Муркиз »

Ссылку, где какое-то описание работы шунтирующих регуляторов, я давал выше.

но на заданный вопрос можно ответить очень просто. "При 14,2В по питанию TL431 открывает тиристоры" - а дальше - все. Тиристор будет шунтировать генератор до момента, когда ток в катушке ( при вращении генератора) пройдет через точку нуля, и тиристор закроется. Точно также для тиристора противоположной волны ( напряжения).

Надеюсь, ты знаешь, как работает обычный тиристор/симистор ?
Omino
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 13:27:18
Откуда: Polska, Rybie k Warszawy
Контактная информация:

Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.

Сообщение Omino »

Тогда какой смысл в части схемы с стабилитроном на 15В и маломощьным тиристором ?
Есть смысл вместо тиристоров поставить полевики...
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25762
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.

Сообщение Муркиз »

Есть, конечно. И по сслке такие схемы тоже есть.
Omino
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 13:27:18
Откуда: Polska, Rybie k Warszawy
Контактная информация:

Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.

Сообщение Omino »

Уточните, на какую часть моего вопроса вы ответили ? Я общался с ныне уже покойным автором одного из вариантов, в том числе и вариант на 555, в котором регулятор совмещен с синхронным выпрямителем.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25762
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.

Сообщение Муркиз »

Есть смысл вместо тиристоров поставить полевики...
Вот на эту.

Потому как :
Тогда какой смысл в части схемы с стабилитроном на 15В и маломощьным тиристором ?
Этот вопрос - риторический, поскольку смысл выбора одной из существующих и понравившейся или не понравившейся кому-то схемы сугубо субъективен.
Аватара пользователя
лЮбовский
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2015 12:14:33
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.

Сообщение лЮбовский »

[uquote="Omino",url="/forum/viewtopic.php?p=3363214#p3363214"]При 14,2В по питанию TL431 открывает тиристоры, а при 15В еще и тиристор помагает ей...[/uquote]
:) наоборот. Затыкает работу устройства. Это - защита от отпадания АКБ "на ходу".
Вася. Просто Вася. Сергеевич. Можно на "ты", но без фамильярности.
Аватара пользователя
HeadLess
Встал на лапы
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2017 06:04:37
Откуда: Томск

Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.

Сообщение HeadLess »

[uquote="лЮбовский",url="/forum/viewtopic.php?p=3310273#p3310273"]Не шунтирующий. Сваял более 200 шт. для лодочных моторов.[/uquote]
печаткой не поделишься?
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25762
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.

Сообщение Муркиз »

[uquote="лЮбовский",url="/forum/viewtopic.php?p=3365612#p3365612"][uquote="Omino",url="/forum/viewtopic.php?p=3363214#p3363214"]При 14,2В по питанию TL431 открывает тиристоры, а при 15В еще и тиристор помагает ей...[/uquote]
:) наоборот. Затыкает работу устройства. Это - защита от отпадания АКБ "на ходу".[/uquote]

Ээээ... Не выдумывай.
Аватара пользователя
лЮбовский
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2015 12:14:33
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.

Сообщение лЮбовский »

[uquote="HeadLess",url="/forum/viewtopic.php?p=3365618#p3365618"]поделишься?[/uquote]Поделюсь. Но она в Визио. Под ЛУТ надо отзеркалить.
Print.zip
(92.93 КБ) 412 скачиваний
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3366249#p3366249"]Не выдумывай.[/uquote]
:shock: Мне лучше знать, как мое устройство работает
Вася. Просто Вася. Сергеевич. Можно на "ты", но без фамильярности.
Omino
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 13:27:18
Откуда: Polska, Rybie k Warszawy
Контактная информация:

Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.

Сообщение Omino »

[uquote="лЮбовский",url="/forum/viewtopic.php?p=3367755#p3367755"]:shock: Мне лучше знать, как мое устройство работает[/uquote]
Тогда поясните как работает, или ссылку на пояснения
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25762
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.

Сообщение Муркиз »

:shock: Мне лучше знать, как мое устройство работает
Тебе лучше сначала узнать, как работает генератор при шунтировании его обмоток для начала.
Чтобы правильно энергетику генератора просчитать можно было и не выдумывать про перегревы и непосильную нагрузку для двигателя.

И как тиристоры работают - тоже.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.

Сообщение Ivanoff-iv »

схема неплоха особо хороша минимальным нагревом, но стоИт она со стороны аккума и от него питается == садит его если мотор заглушен => требуется размыкатель от аккума, а вот тут уже хуже - тиристоры не умеют закрываться, пока через них течет ток - отсюда - возможны выбросы высокого в систему энергоснабжения - для их подавления сделана часть на тиристоре (MCR100), но, как минимум один импульс всё равно пролетит... (благо длительность его невелика)
_________________
к вопросу о шунтировании - попробуй замкнуть обмотки какого нибудь шаговика - при малых оборотах есть сопротивление вращению, но если крутить быстрее - сопротивление ослабнет, объясняется это тем, что токи, начиная с определённой частоты (чем выше проводимость катушек - тем ниже эта частота (и обороты)) не успевают угаснуть и при переходе магнита через полюс гасятся толкая и разгоняя его.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Аватара пользователя
лЮбовский
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2015 12:14:33
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.

Сообщение лЮбовский »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3367953#p3367953"]Тебе лучше сначала узнать, как работает генератор при шунтировании его обмоток для начала.[/uquote]
А кто сказал, что это шунтирующий регулятор? Основы электротехники почитай. Сначала. И до конца.
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3367978#p3367978"]возможны выбросы высокого в систему энергоснабжения - для их подавления сделана часть на тиристоре (MCR100), но, как минимум один импульс всё равно пролетит... (благо длительность его невелика)[/uquote]Для этого супрессор есть. На 1 импульс его хватает. И даже на некий "дребезг".
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3367978#p3367978"]стоИт она со стороны аккума и от него питается == садит его если мотор заглушен[/uquote]Это есть. :) 0,7мА, поэтому не заморачивался.
Вася. Просто Вася. Сергеевич. Можно на "ты", но без фамильярности.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25762
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.

Сообщение Муркиз »

Правильно. Не шунтирующий. Но и не стабилизатор. Некое подобие на синхронный выпрямитель. И без заметной разницы может быть замене просто на обычный выпрямительный мост.

Убери аккумулятор и посмотри, что будет с напряжением на выходе. И лучше осциллографом.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.

Сообщение Ivanoff-iv »

питание будет нормальное - ток, вырабатываемый геной не так велик, период мал... аккум работает в роли конденсатора (это не очень хорошо, но и в шунтирующей схеме аккум работает в той же роли). Из недостатков этой схемы - полная неработоспособность без аккума или при издыхающем аккуме (сработает тиристор MCR100 и отрубит гену, если аккум есть - он не даст тиристору выключиться, если его нет - тирик отпустит только когда схеме уже нечем будет включать выпрямитель).
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Аватара пользователя
лЮбовский
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2015 12:14:33
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.

Сообщение лЮбовский »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3369148#p3369148"]полная неработоспособность...при издыхающем аккуме[/uquote]Натуриспытания: при 6,5В "завелся", устал 12В АКБ "усаживать" :) Нет, не "убил" :D Ну, или не до конца...
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3369053#p3369053"]Убери аккумулятор и посмотри, что будет с напряжением на выходе. И лучше осциллографом.[/uquote]Ноль там. ЗЕРО! Для того и навороты защитные.
:) 199-м Флюком. Повереным. В "Присте".
Вася. Просто Вася. Сергеевич. Можно на "ты", но без фамильярности.
Ответить

Вернуться в «АвтоМотоВело»