Вопросы по генератору ВЧ

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
Нолик
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Нолик »

Схемы на кварце в этой же теме приводили и на транзисторах и на логике.
Схему без кварца вот хотя бы здесь делали на частоту 465 кГц.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1432155
Спойлер
aen писал(а):Между прочим, если схему делать с позиций начинающего, то она довольно муторная и капризная.
От нечего делать решил повторить глядя на неё глазами начинающих.
Во первых транзистор П401 выбросить. Взял первый попавшийся на глаза КТ312В, хотя искал или КТ315 или КТ3102, но это не существенно. Остальные детали тоже взял те, что просто попались под руку само собой прикидывая их для начала довольно приблизительно. Сначала С2 поставил 680 пф, С3 1000 пф Просто они попались на глаза.
Исходя из того, что у автора дефицит с каркасами, в качестве каркаса взял колпачок от фломастера.
Диаметр оказался 15 мм.
Провод 0,12 мм. Намотал секциями по 30 витков. Для начала намотал 180 витков.

Изображение

На осциллографе видно, что частота получилась больше 500 кгц, а точнее она была 557 кгц

Изображение

Дальше началось самое интересное. Решил не долго думая сунуть в катушку обломок ферритового стержня от магнитной антенны, но к моему удивлению при введении сердечника амплитуда стала уменьшатся и на частоте где то около 480 кгц генерация сорвалась.
Тогда увеличил С2 до 1000 пф, Частота все равно получилась выше, чем нужно и тогда просто домотал катушку добавив еще две секции по 30 витков. На картинке выше видно, что две секции домотаны позднее.
Частота стала близка к нужной, но емкости подстроечника не хватало, что бы установить нужную.
Тогда подстроечник перенес так, как на схеме.
Конечно недостаток в том, что сейчас крутить его можно только диэлектрической отверткой, но зато пределы перестройки увеличились до приемлемых.

Изображение

На осциллограмме видно по клеточкам, что частота чуть больше 450 кгц

Изображение

А точнее она 465 кгц

Изображение

Дальше решил посмотреть как зависит частота данного генератора от напряжения питания. Изначально питание было 5 вольт.
При снижении питания до 4 вольт частота снизилась до 451 кгц.
При напряжении 6 вольт стала 478 кгц

Вот такие манипуляции происходили если делать их глазами начинающего. По правде говоря я бы не рекомендовал эту довольно капризную схему, т.к. без частотомера я все равно не обошелся, хотя частоту в моем случае можно прикинуть по осциллографу считая клеточки, да и сильная зависимость частоты от напряжения питания говорит не в пользу данной схемы.
Конечно здорово бы облегчило настройку, это ферромагнитный сердечник в катушке, но в подобной конструкции каркаса это затруднительно. В окончательном варианте частота при введении сердечника меняется на 15% без заметного изменения сигнала.
Схему конечно делал на скорую руку, что бы только попробовать.

Изображение

К сожалению у меня нет под рукой керамического фильтра на 465 кгц, что бы проверить работу генератора с подобным фильтром и посмотреть какие подводные камни могут при этом возникнуть, но думаю генератор получится проще и лучше по параметрам.

И под конец насчет внесения емкости при подключении осциллографа к данной схеме.
В первых экспериментах при подключении щупа осциллографа С1-73 частота снижалась на 50 кгц.
В окончательной схеме частота снижается на 20 кгц.
Щуп длиной 1 м сделан из кабеля с волновым сопротивлением 100 ом.
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6088
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение murzistor »

Я пробовал такие схемы, но на десятки мегагерц.
ИзображениеИзображение
У таких схем надо рассчитать контур, например в программе Coil32.
Зато их можно настроить без кварца, если есть чем принять нужную частоту для проверки. Вместо кварца подключается конденсатор примерно 10 пФ и генератор должен заработать, как "некварцованный". После настройки на частоту кварца можно уже ставить на место кварц и окончательно подстроить, чтобы была устойчивая генерация.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Martel- »

Убрал.
Нарушение Правил форума п. 2.1
aen
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение int4880053 »

Ну так вот одна из них- простенькая , представляет интерес но с настройкой проблемы потому что
кварц в цепи положительной обратной связи и ее реулировать можно только количеством витков
связи с контуром. В этом случае конструкция контура должна быть сделана под конкретный резонатор.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Аватара пользователя
vek
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 04:53:41

Генераторы ВЧ

Сообщение vek »

Здравствуйте. По http://radiokot.ru/start/analog/bugs/03/ вопросы.

Изображение

R1 и R2 - как считать?




Тема дубль.
Сюда перенес.
Читайте.
aen
Аватара пользователя
Нолик
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Генераторы ВЧ

Сообщение Нолик »

vek писал(а):R1 и R2 - как считать?
Про это уже много раз писали.
Нечего тут считать.
Нужно просто установить ток через транзистор в пределах 3 - 5 ма, если транзистор маломощный.
Если мощный то соответственно можно больше.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=216366#p216366
aen писал(а): Изображение

Параллельно R2 включаем вольтметр (мультимер) постоянного напряжения (я осциллографом везде измеряю). С помощью R1 выставить напряжение примерно 1 вольт или чуть меньше. С помощью R4 потом громкость устанавливаем. Его тоже можно подобрать. Правильность включения транзистора можно проверить прямо в схеме.
R3 замыкаем и напряжение почти ноль д.б. Потом R3 отпаиваем на короткое время и напряжение должно подскочить почти до 3 вольт. Это значит транзистор правильно запаяли.
После этого катушку попробовать замыкать. Если напряжение на резисторе R2 хоть чуть меняется, значит генерация точно есть.
У микрофона полярность тоже не нужно путать. Если не работает, то перевернуть нужно.
На транзисторе КТ315 тоже можно сделать, только частоту желательно выбирать в районе 65 мгц т.е. в Советском диапазоне. Для этого количество витков у катушки раза в полтора нужно увеличить.
Частоту грубо с помощью С3 подбирают и с помощью растягивания - сжимания витков катушки точно.
Аватара пользователя
vek
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 04:53:41

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение vek »

Про это уже много раз писали.
Нечего тут считать.
Извините,в статье http://radiokot.ru/start/analog/bugs/03/ ни слова об этом,вот и отвлекають )))
Нужно просто установить ток через транзистор в пределах 3 - 5 ма, если транзистор маломощный.
Если мощный то соответственно можно больше.

А как определить мощный транзистор или нет?
Изображение
У меня кт503 будет вместо кт315

По этой схеме не пойму:
Изображение
Частоту грубо с помощью С3 подбирают ...
Где этот С3? Он должен стоять параллельно L1?
В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Света »

vek писал(а):...У меня кт503 будет...
Это на какую частоту вы собираетесь генератор сделать? На 1 МГц?
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
vek
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 04:53:41

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение vek »

125 кГц хотя-бы для начала. в наличии просто есть кт503. А в чем заключаеться разница? Объясните?
В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.
Аватара пользователя
Нолик
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Нолик »

vek писал(а):125 кГц хотя-бы для начала.
Вы понимаете, что катушка в этом случае должны иметь несколько сотен витков?

Во всяком случае это выражение должно быть не менее 100 Ом
6,28*125*1000*L> 100 Ом

Где "L" - это индуктивность катушки
Аватара пользователя
vek
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 04:53:41

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение vek »

Машка писал(а):
vek писал(а):125 кГц хотя-бы для начала.
Вы понимаете, что катушка в этом случае должны иметь несколько сотен витков?
ну.ээээ.как-бы чуть меньше чем 25 витков при конденсаторе 15 нФд виток к витку проводом 0.35 (по лаковой изоляции) на оправке 90мм без сердечника? Не?
Или я не очень понял? Мы о колебательном контуре?
Последний раз редактировалось vek Ср фев 08, 2017 18:14:12, всего редактировалось 1 раз.
В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.
Аватара пользователя
Плюсик
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32
Откуда: Россия

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Плюсик »

vek писал(а):как-бы чуть меньше чем 25 витков
Ну что ж.
Дерзайте. :))

Пока писал, Вы уж добавили.
Если диаметр катушки, как выше добавили большой, то количество витков конечно можно и не сотни витков, но несколько десятков точно.
Подпись пока не придумал.
Аватара пользователя
vek
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 04:53:41

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение vek »

Я понимаю что надо мной шутят,но хоть прибейте - не понимаю почему. (не про размеры антенны ли шутка?)
Последний раз редактировалось aen Ср фев 08, 2017 18:18:28, всего редактировалось 2 раза.
В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Света »

Ну, предположим, вы заведёте генератор на эту частоту, а дальше что?
Что вы хотите сделать с этим генератором? Чем будете смотреть, определять что он работает?
У вас есть осциллограф?
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
vek
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 04:53:41

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение vek »

Света писал(а): У вас есть осциллограф?
Взял у автоэлектриков с работы цифровой осциллограф автомобильный поэксперементировать, они мне сказали что наврядли что-то более 125кгц нормально рассмотрю на нем ((( вот и выбор на такую частоту =) И в принципе сюда только RFID попадает по моей информации. Так-что выбор вектора не велик

Добавлено after 5 minutes 43 seconds:
Машка писал(а):
vek писал(а):125 кГц хотя-бы для начала.
Во всяком случае это выражение должно быть не менее 100 Ом
6,28*125*1000*L> 100 Ом

Где "L" - это индуктивность катушки
Я не понимаю о чем вы. Поясните пожалуйста. Я понял только 2пи*125000Гц*L>100 ОМ. Это что за формула? Я правда непойму
Последний раз редактировалось vek Ср фев 08, 2017 18:29:37, всего редактировалось 1 раз.
В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.
Аватара пользователя
Плюсик
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32
Откуда: Россия

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Плюсик »

vek писал(а):Я не понимаю о чем вы. Поясните пожалуйста.
Это "Характеристическое сопротивление колебательного контура"
https://www.google.ru/search?hl=ru&sour ... c5aVNDmMJs
Подпись пока не придумал.
Аватара пользователя
Нолик
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Нолик »

Вот этот пост в данной же теме почитайте.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p2263635
aen писал(а):Вот сейчас за 5 минут спаял такой генератор.

Изображение

Вместо катушки взял дроссель 0,1 мгн. 0,5 мгн не нашел, хотя точно знаю, что был.
Фотки плохие, т.к. снимал старым, как и я сам, сотовым из прошлого века.
Здесь
С1=2200 пф
С2=1000 пф
С3 нет.
Частота получилась порядка 600 кгц. Амплитуда 1 вольт на клеточку.

Сигнал на осциллограф снимаю прямо с контура.

Изображение

Здесь
С1=2200 пф
С2=1000 пф
С3=1800 пф
Частота получилась порядка 330 кгц
Форма уже менее искажена, хотя амплитуда меньше.

Изображение

Здесь
С1=10 000 пф
С2=1000 пф
С3=4700 пф

Изображение

Изменения сами видите.
Частота стала порядка 200 кгц
Аватара пользователя
vek
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 04:53:41

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение vek »

У меня получаеться 6,28*125000гц*0.0001081Гн(0.1081мГн)= 84,8585

Добавлено after 3 minutes 4 seconds:
Машка писал(а):Вот этот пост в данной же теме почитайте.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p2263635
Я взорвался! пойду мозги в кучу соберу

Добавлено after 9 minutes 52 seconds:
Вернемся к нашим барану (в ед.числе потому что я тут один такой видимо)
Изображение
почему тут выбраны R1 и R2 именно такие? Для того чтобы обеспечить ток коллектора 3-5 мА? Почему нельзя просто от Vcc к базе подставить R1 обеспечивающий 3-5мА, а R2 выкинуть?
В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.
Аватара пользователя
киракосян ашот
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2014 16:59:57
Откуда: владикавказ, россия

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение киракосян ашот »

Можно,но температурная стабильность упадет и придется подбирать базовый резистор под конкретный экземпляр транзистора.
Аватара пользователя
vek
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 04:53:41

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение vek »

Во всяком случае это выражение должно быть не менее 100 Ом
6,28*125*1000*L> 100 Ом
Почему?нигде прямо на это не указано.
Нужно конденсатор как можно меньше брать,а катушку мотать как можно больше(следует из р=корень из(L/С) ,тогда получим большее р? нужно что-бы р хотя-бы немного больше 100 Ом было? или желательно как можно больше? нормально для 125 кГц выбрать конденсатор = 10-15 нФд?
Если выбираю 15нФд,то р<100. если беру 10нФд, то р >100
Последний раз редактировалось vek Чт фев 09, 2017 18:23:23, всего редактировалось 4 раза.
В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»