Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Я я я, все знаю все умею, у меня лучше всех. Лохам ничего не скажу, так подразню только. Вадим, Ruzik правильно сказал, наблюдайте дальше. :(
Посмотрел ваш профиль. Судя по рейтингу ваших постов в -1 не очень то вас жалуют на этом ресурсе.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Аватара пользователя
AlexFisher
Мучитель микросхем
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение AlexFisher »

Ruzik писал(а):Почему бы вам самим не поэкспериментировать и поделиться результатом? Или это не интересно?

"Работу я люблю. Могу часами наблюдать, как другие работают." :)
Я вот с удовольствием бы поэкспериментировал. Со временем напряг, но при желании можно наскрести, но у меня сейчас полный дом народу включая 3-хлетнего ребенка... то есть никак пока.
Но я и с коментариями не лезу - читаю, внимаю, иногда спрашиваю... мотаю на ус.
[i]Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что![/i]
Реклама
garage
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср мар 27, 2013 21:15:25
Откуда: Москва, Обнинск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение garage »

Нда...
Кстати, Вадим натолкнул на идею, упомянув аптечный форлакс. Непонятно только зачем в такой форме это выражать. Ну да пусть.
Итак, пока он наблюдает, давайте делиться знаниями по эрзац химикатам.
Вот моя копейка:

1. Аптечный препарат формидрон - это тот же формалин, только разбавлен не в метаноле, а в этаноле (этиловом спирте) и в другой концентрации. В формидроне, в 100 мл содержится 10 г. спиртового р-ра формальдегида ~37%. Т.е. там 3.7 г. формальдегида на 100 мл. Для наших нужд используется в химмеднении.
Кто-нибудь его использовал? какие результаты? сколько лили формидрона в раствор?

2. Как выяснилось, аптечный препарат форлакс = полиэтиленгликоль. По всей видимости, для блеска в гальванике. Кто-нибудь пробовал полиэтиленгликоль (форлакс) использовать как блеск?

Если знаете еще эрзац химикаты, делитесь, пожалуйста.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

garage
Технический формалин это водный 37-40 % раствор формальдегида, плюс до 7 % метанола. Получается что 10 мл. формалина соответствует 100 мл. формидона?
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

garage писал(а):2. Как выяснилось, аптечный препарат форлакс = полиэтиленгликоль.

Здесь вроде упоминали этиленгликоль. Если не ошибаюсь, это был fenix72x, и упоминали его в связи с подготовкой поверхности для аддитивного метода. А вот полиэтиленгликоль еще вроде не проскакивал.

ЗЫ
Нашел пост:
viewtopic.php?p=1644637#p1644637
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Реклама
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

mr_kot писал(а): А вот полиэтиленгликоль еще вроде не проскакивал.

ПЭГ очень часто фигурируент в составе электролитов для гальваники у зарубежных самодельщиков.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Реклама
garage
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср мар 27, 2013 21:15:25
Откуда: Москва, Обнинск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение garage »

mial писал(а):garage
Технический формалин это водный 37-40 % раствор формальдегида, плюс до 7 % метанола. Получается что 10 мл. формалина соответствует 100 мл. формидона?


Получается, что так. Рассуждения: 100 мл формалина - это 37 г. формальдегида. Соответственно, в 10 мл формалина его 3.7 г. Столько же его и в 100 мл формидрона. Тогда 10 мл формалина = 100 мл формидрона.
garage
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср мар 27, 2013 21:15:25
Откуда: Москва, Обнинск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение garage »

evsi писал(а):
mr_kot писал(а): А вот полиэтиленгликоль еще вроде не проскакивал.

ПЭГ очень часто фигурируент в составе электролитов для гальваники у зарубежных самодельщиков.


Для чего они его используют? Что там еще интересного у них? Мне тоже хотелось бы ознакомиться, как там у них дела :) Заранее спасибо за ссылки.
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

garage писал(а):Для чего они его используют? Что там еще интересного у них? Мне тоже хотелось бы ознакомиться, как там у них дела :) Заранее спасибо за ссылки.

Используют в качестве блескообразователя. Интересного толком ничего, во всяком случае по металлизации.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение vlad465 »

Ruzik :beer: Сделал химолово на гипофосфите натрия. :)) В процессе в осадок ничего не выпадало. :)
Раствор получился чуть салатовый, после прогрева стал прозрачный. Делал с блесками без висмута.
Не дождался пока охладится, бросил платку, мгновенно покрылась слоем блестящего олова. :))
Через полчаса олово стало сереть, по краям ближе к черному, возможно реакция с медью закончилась и олово стало окисляться. Потемнение легко очистилось губкой с пемолюксом, снова блестит. :))
tvmaster1975
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Откуда: Пермь

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение tvmaster1975 »

garage писал(а):Кто-нибудь его использовал? какие результаты? сколько лили формидрона в раствор?
Только его и использую. Отличные результаты. Метанол, этанол, какая разница. Это для внутреннего применения первый смертелен. 2,5-3мл на 200мл химмеднителя.
mial писал(а):Технический формалин это водный 37-40 % раствор формальдегида, плюс до 7 % метанола. Получается что 10 мл. формалина соответствует 100 мл. формидона?
На некоторых емкостях с формидроном видел 10%, тогда 1/4 примерно получается.
Аватара пользователя
AlexFisher
Мучитель микросхем
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение AlexFisher »

vlad465 писал(а):Ruzik :beer: Сделал химолово на гипофосфите натрия. :)) В процессе в осадок ничего не выпадало. :)
Раствор получился чуть салатовый, после прогрева стал прозрачный. Делал с блесками без висмута.
Не дождался пока охладится, бросил платку, мгновенно покрылась слоем блестящего олова. :))
Через полчаса олово стало сереть, по краям ближе к черному, возможно реакция с медью закончилась и олово стало окисляться. Потемнение легко очистилось губкой с пемолюксом, снова блестит. :))

Дайте ссылку на топик с рецептом, если не сложно.
"через полчаса" - это имеется в виду "полчаса лежания в растворе", или "на воздухе"?
[i]Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что![/i]
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

vlad465
А щелочного травителя нет? Тест на стойкость не помешал бы.

AlexFisher
viewtopic.php?p=1628668#p1628668 с серкой.
viewtopic.php?p=1629249#p1629249 с солянкой.
Последний раз редактировалось Ruzik Вт апр 23, 2013 15:14:44, всего редактировалось 2 раза.
garage
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср мар 27, 2013 21:15:25
Откуда: Москва, Обнинск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение garage »

tvmaster1975 писал(а):
garage писал(а):Кто-нибудь его использовал? какие результаты? сколько лили формидрона в раствор?
Только его и использую. Отличные результаты. Метанол, этанол, какая разница. Это для внутреннего применения первый смертелен. 2,5-3мл на 200мл химмеднителя.


Отлично :) разница именно в том, что формидрон есть в аптеке, а формалин еще поискать надо. Т.е. в промышленных растворах химмеднения 10-20 мл/л формалина, а у вас с формидроном также получается, правильно? Но ведь он же "слабее" даже в вашем случае минимум в 4 раза :dont_know: Ну если вы говорите, что работает, то порядок :)

Про концентрацию. 10% вроде как от 37% раствора там пишут. Нет? Ведь это принципиальная разница - 10% и 3.7% раствор формальдегида в спирте.
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

garage писал(а):Про концентрацию. 10% вроде как от 37% раствора там пишут. Нет? Ведь это принципиальная разница - 10% и 3.7% раствор формальдегида в спирте.

Я склоняюсь к мысли, что спирт делу не помеха, а даже наоборот - улучшает смачивание.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
tvmaster1975
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Откуда: Пермь

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение tvmaster1975 »

garage В растворах для химмеднения, имхо, указывают немного избыточное количество. Да и я особо не заморачиваюсь, работает нормально. Тем более одноразовый раствор.
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение vlad465 »

AlexFisher писал(а):Дайте ссылку на топик с рецептом, если не сложно.
"через полчаса" - это имеется в виду "полчаса лежания в растворе", или "на воздухе"?

Химолово делал с серкой - viewtopic.php?p=1628668#p1628668
Потемнело находясь в растворе. Но он был еще горячий, там наверно год за два... :)
Качество заметно лучше классического раствора, там залапаное руками олово быстро темнеет, здесь пока незаметно.
Ruzik писал(а):vlad465
А щелочного травителя нет? Тест на стойкость не помешал бы.

Смывки щелочной нет, позже планирую сделать. Может попробую азотку, или бесперспективно?
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Vlad465 он имел в виду аммиачный меднохлоридный травильный раствор.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение vlad465 »

Я не делал новых травителей, дома особых условий нет. Съеду на дачу, буду экспериментировать.
Вонючее оно все, надплитная вытяжка на кухне не спасает. :(
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение fenix72x »

А какой травитель используется сейчас?
Дурака учить, что мертвого лечить
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»