Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсатором

[Alexeyslav]

Если быть точным до конца, то приведённых данных недостаточно для расчёта. Нужно ещё знать допустимый уровень пульсаций на выходе.
И от напряжения ёмкость конденсатора не зависит.

Задавшись этим уровнем пульсаций, используя закон ома можно просчитать необходимую ёмкость из условия разряда конденсатора за время между пульсациями входного напряжения(это будет 10мс для 50гц сети) менее чем необходимый уровень пульсаций.
Чем больше ёмкость - тем меньше пульсации, т.к. он будет меньше разряжаться тем же током.

И так формула: С = I*T/Uп = 0.07А*0.01с / 0.1В = 7000мкф

Ну да, 100мВ пульсаций.... с конденсатором 1000мкФ будет уже 700мВ пульсаций.

Гасящий конденсатор.

Формула расчета реактивного сопротивления - Xc = 1/(2*Pi*F*C) = Uвх/I = 220В/0.07А = 3.1кОм

откуда C = 1/(2*Pi*F*Xc) = 1/(2*3.14*50*3100) = 1.027мкф

Но это граниченое условие, при токе нагрузки в 70мА стабилитрон перестанет работать...

И ещё недостаток аткой схемы в том что нарастание выходного напряжения будет зависеть от сглаживающего конденсатора и равно Uвых/Uп т.е. в случае если задаться уровнем пульсаций в 0.1В это будет 120 периодов т.е. около 2-х секунд!
Но ведь тебе не нужен такой уровень пульсаций?

[Gruzdev]

вопрос, а какой максимальный ток можно получить с бестрансформаторного БП?

пригодны ли они для питания мощных светодиодов на 1-2-3 ампера ?
для маломощных светодиодов, 1-2 ватта, схема хорошо работает.

[Телекот]

Пригодны, но конденсаторы начинают сильно расти в размерах и бить по карману.

[jonpim]

пригодны ли они для питания мощных светодиодов на 1-2-3 ампера ?

Да , кондер великоват получится . Более применим импульсник на дросселе .

Спойлер

[Martin76]

Вайпер в таком включении 350-370мА максимум может дать, то греться будет страшно. А хотят

на 1-2-3 ампера ?

[Upgrader]

вопрос, а какой максимальный ток можно получить с бестрансформаторного БП?

На сколько конденсаторов хватит. Без ограничений.
Представьте себе неполярную емкость в 50 и более мкф x 400v. Это не просто большие габариты, но и достаточно дорого. А значит - лишено всякого смысла.
Но никто не мешает запастись парой мешков конденсаторов, найти для их размещения комнату, и сделать такой себе блок питанище для светодиодика из фонарика

[Martin76]

то не просто большие габариты, но и достаточно дорого.

Это еще и огромный ток при включении, особенно на пике синусоиды, бьющий по сети, диодам моста и нагрузке.

[jonpim]

в таком включении 350-370мА максимум

В dip-8 (VIPer22ADIP ) корпусе 20 вт . Схему можно поменять с этим чипом .
Если с трансом 1 а 12 в даст легко без нагрева .

[Gruzdev]

Представьте себе неполярную емкость в 50 и более мкф x 400v. Это не просто большие габариты, но и достаточно дорого.

http://www.chipdip.ru/product0/944032601/
400 рублей в очень дорогом магазине. остальные детали на цену влият крайне мало.
по габариту 5см х 10 см, это сравнимо с размером полноценного блока питания.

Это еще и огромный ток при включении, особенно на пике синусоиды, бьющий по сети, диодам моста и нагрузке.

поможет ли в этом случае плавный пуск для галогенок?

блок питанище для светодиодика из фонарика

для фонарика конденсаторный блок как раз работает без проблем, собственно все дешевые светодиодные лампы так сделаны
я же имел в виду мощные светодиоды, на 20-50 ватт реальной мощности
им надо 30 вольт питающего напряжения и нсеколько ампер тока.

для уличного освещения размер и качество освещения не особо важно.
гораздо важнее сэкономить.

[VT1]

400 рублей в очень дорогом магазине. остальные детали на цену влият крайне мало.
по габариту 5см х 10 см, это сравнимо с размером полноценного блока питания.

У конденсаторов есть еще параметр "реактивная мощность"
Вы этот параметр смотрели у конденсатора по ссылке, что дали?
Сможет он выдержать 1 ампер при 200 вольтах?

[Upgrader]

http://www.chipdip.ru/product0/944032601/
400 рублей в очень дорогом магазине. остальные детали на цену влият крайне мало.
по габариту 5см х 10 см, это сравнимо с размером полноценного блока питания.

Не все так просто.
Тут кто-нибудь другой подскажет... Но думаю очень плохая идея использовать пусковой конденсатор в качестве гасящего. Слишком большая нагрузка, и выдерживают ее далеко не любые типы конденсаторов. Точнее, срок службы - тут становится очень актуален. Проработает месяц, или год?

У конденсаторов есть еще параметр "реактивная мощность"

Более того, у пусковых наверное есть еще допустимое время работы на максимальной мощности, в противном случае предельная постоянная мощность резко снижается. Но я не знаю... только подсказываю.

[Gruzdev]

чаще они используются как фазосдвигающие, для подключения 3х фазных двигателей в 2х фазную сеть и нормально работают в таком режиме сколь угодно долго.
насчёт нагрузки, эти конденсаторы как раз рассчитаны на высокую нагрузку, 50 мкф конденсатор это рабочий конденсатор для полкиловаттного мотора.
поэтому они такие огромные и выводы сделаны многожильным проводом.
в светодиодном питании у него будет щадящий режим.

[diesel170]

Те что кЕтайские - всё равно г... и живут недолго. Тогда уж лучше отечественные К78-17 или К78-98. Дорогие, но экономия на гасящих конденсаторах в итоге может обойтись ещё дороже.

[zifus]

Здравствуйте! Товарищи!!!
Вопрос стоит так? Есть терморегулятор в нем питание бестрансформаторное, кандер стоит 0,47u*630v это приблизительно 25mA.
Мне нужно хотя бы 50mA я добавляю еще параллельно кандер такой же емкости, но начинает очень сильно греться резистор R1.
Как рассчитать номинал резистора?




Сюда перенес.
aen

[goldmen8]

начинает очень сильно греться резистор R1

Р(R1) = R1*I(R1)*I(R1) "Закон Ома"
47Ом * 0,05А * 0,05А = 0,1175Вт

[diesel170]

Если резистор обычный, выводной, то мощность не превышает допустимую даже для самых мелких 0,125-ваттных. Но лучше для пущей надёжности поставить советский 0,25-ваттный. Китайские - дерьмовые, их лучше не ставить.

[bortnik27]

Р(R1) = R1*I(R1)*I(R1) "Закон Ома"
47Ом * 0,05А * 0,05А = 0,1175Вт

Только напряжение переменное а так все нормально, вместо четверть ваттного резмстора ни один китаец не поставит на целый ватт а то и на два. ответ так и не дали, по той же схеме после диодного моста будет порядка 24В а как их уменьшить с увеличением тока?

[Aenigma]

Сопротивление токоограничительного резистора мощностью P, если конденсатор имеет ёмкость C, рассчитывается по формуле:

R=k*P/C^2,

где k=144 (мкФ/А)^2, символом "^" обозначено возведение в степень. Значение постоянной k рассчитано уже с запасом (для сети 220 В, 50 Гц), поэтому в формулу просто подставляются номинальные значения ёмкости и максимальная рассеиваемая мощность резистора, и результат округляется до ближайшего имеющегося номинала (желательно в меньшую сторону).

Например, при ёмкости конденсатора 0,94 мкФ (2 x 0.47) и мощности резистора 0,5 Вт его сопротивление должно быть 75 Ом (расчёт: 144*0,5/0,94^2=81,5)

[Spec]

Насчёт возможности использовать схему с гасящим конденсатором в случае, когда на входе ступенчатая аппроксимация синусоиды. В этом случае мощность, рассеиваемая на токоограничительном резисторе, почти не зависит от его сопротивления и рассчитывается по формуле:

P=2*f*C*Um^2

А можно уточнить - почему в этом случае мощность почти не зависит от сопротивления?

[Телекот]

Это при условии что резистор имеет не большую величину.
Конденсатор 2 раза разряжается на резистор. Конденсатор запасает каждый раз одну и ту же энергию которая рассеивается на резисторе. Если конденсатор успевает полностью зарядиться и разрядится то сопротивление не имеет значения.