Ламповый усилитель начального уровня

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 12:26:37
Откуда: Нижний Тагил

Сообщение Mylenef »

kentgaryk там что,резисторы шунтируют диоды? а зачем?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32407
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Я брал схему для иллюстрации RC фильтров питания, в моем понимании эти резисторы здесь не нужны, их ставят когда несколько диодов последовательно для уравнивания обратных напряжений.
Больше смысла если диоды шунтировать небольшими конденсаторами.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2016 08:57:12
Откуда: Новосибирск

Сообщение goryn21 »

Slabovik писал(а):
goryn21 писал(а):он весь притянут к линии -1.5V , соответственно сигналы на клеммах High_fq, Low_fg, Med_fq смещены ниже 0V.
Значит, зрение меня не обмануло. А должно быть выше нуля - это для того, чтобы фазоинвертор с расщеплённой нагрузкой правильно работал и мог выдавать сигнал приемлемой амплитуды для подачи его на выходные лапы. Примерно от четверти до трети анодного должно быть на сетке этой лампы, соответственно, на катоде будет чуть выше (на величину смещения сетки самой лампы). Точное значение напряжения выясняется по факту приемлемого к.н.и. и, самое главное - максимальной неискажённой амплитуды сигнала.
Странно что на модели при положительном смещении особых изменений нет.
Пробовал 80В и 100В , частоты 300Гц и 1КГц - выглядит всё одинаково, примерно так
Изображение
Рис.1
Изображение
Рис2.
На изображениях рис1-2:
Сверху - входной сигнал на сетке
Снизу - выходы фазоинвертора.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

А амплитуду надо увеличить. Вольт так до десяти :wink:
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2016 08:57:12
Откуда: Новосибирск

Сообщение goryn21 »

Ой, ой... Начал переделывать, что-то мне эта затея со смещением +80В на фазоинверторе перестаёт нравиться. При таком раскладе блок настройки тембра притянут не к -1.5В а к +80В, соответственно, ёмкости С21-26 надо ставить высоковольтные (но это мелочи), появляется связь ручек регулировки тембра с высоким напряжением (это уже не очень...).
Может, блок регулировки тембра поставить до предусилителя (VT1)?

P.S. Насколько понимаю, есть все шансы выкинуть VT3 и VT4 - эта идея мне нравится.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

А с какого вы делаете непосредстенную связь блока тембров с фазоинвертором? Лишнего конденсатора жаль?

Да и вообще, должен быть такой порядок каскадов:
  • 1 Входной буферный каскад
    2 Темброблок
    3 Первый каскад - усилитель напряжения
    4 Второй каскад - фазоинвертор
    5 Третий каскад - выходной
Лично у меня +80 вольт на катоде фазоинвертора не вызывают абсолютно никаких негативных эмоций. Ещё раз возвернитесь к схемам-примерам, данным вам выше. :dont_know:
Контактная информация:
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Сообщение Phlanger »

вот это
> http://storage4.static.itmages.ru/i/15/ ... f25f5e.gif
работать элементарно не будет.
Правильно это делается как-то вот так:
http://r-lab.narod.ru/drossel01files/image010.png
а если начнёт жужжать - между истоком и затвором влепить пикофарад тысячу. И параллельно выходу небесполезно повесить гденть 50 микроФарад.

МБМ и БМТ - мастдай. Не глядя. Просто мастдай.

...так нас результат интересует, или процесс изобретения велосипедов? Если результат - курим Лабутина за 1958-й год
http://phlanger.narod.ru/jpg/labutin-ultra_11-1958.gif
с выходными лампами, включенными триодом, он кстате тоже вполне себе станет работать
http://phlanger.narod.ru/jpg/labutin.gif
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Phlanger писал(а):вот это
> http://storage4.static.itmages.ru/i/15/ ... f25f5e.gif
работать элементарно не будет
Вы очень категоричны в своих суждениях. Говорите о том, чего не знаете. Прекрасно работает. При этом не требует какой-то специальной настройки, в отличие от схемы, показанной вами, где необходим подбор резистора в зависимости от имеющегося напряжения и величины пульсаций.

Модель двух схем
Изображение

Включаем пока без конденсатора на выходе и с постоянной нагрузкой 1 кОм (справа в установившемся режиме покрупнее)
ИзображениеИзображение

Что такое? Если моя схема "не работает", но что с вашей? Вообще какой-то каюк :dont_know:

Подсоединим на выход конденсатор
ИзображениеИзображение

Забавно, да? Конденсатор на выходе не так уж и влияет.
Что интересно, ток через стабилитрон на вашей схеме совсем отсутствует. Эти наноамперы - это просто утечки. Диод же на моей схеме вполне работает как надо.

Попробуем добавить потребитель меандра с таким же сопротивлением, как и постоянное
Изображение
Появилась небольшая дрожалка, но в остальном ничего необычного - всё также.
Может, это из-за конденсатора на выходе? Попробуем убрать
ИзображениеИзображение
Вау! Ток через стабилитрончик пошёл. Немудрено - на 2.2 мкФ напряжение оказывается иногда больше, чем на истоке - вот его и пробивает.

В общем, схему, которая является "отличным примером" надо допиливать. Чего-то она не фильтрует, как надо. Почему? А потому что R1 имеет слишком низкое сопротивление для условий тестирования. Напряжение на средней точке делителя оказалось выше, чем нижняя точка пульсаций. Для модели сопротивление пришлось увеличивать до 510~560 кОм, чтобы импульсы перестали резаться снизу. Но, засада не только в том, что изначально нижняя граница нам неизвестна - она зависит от нагрузки, а ещё и в том, что при банальном колебании напряжения в сети или изменения ёмкости конденсатора (усыхание) эта точка тоже будет уходить от номинала. Что, каждый раз его подстраивать?

В моей схеме этого совершенно не нужно. Подстройкой занимается диод, соединяющий затвор и сток. В любом режиме, при любой нагрузке и любом напряжении питания напряжение на затворе будет ровно таким, чтобы пульсаций не было. К чёрту подстройки и настройки! А резистор в этой цепочке торчит для ограничения тока диода. Если надо и затвор защитить, то 10-вольтовый стабилитрон ещё между затвором и истоком можно воткнуть.

Так что, обдумывайте для начала то, что хотите сказать, хорошо?
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Так погодите... Обе же схемы рабочие, т.е. работать будут, но с разным выходным напряжением. Чего вы кидаетесь друг на друга?...
А если главной задачей является понижение пульсаций - так для этого есть схемы с введением противофазной пульсации. Ну, или со стабилитроном, если Uвх позволяет.
Андрей
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46510
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Обе схемы правильные - но стабилитрон защитный нужен обязательно! И, в отличие от дросселя, "электронный дроссель" прекрасно гасит пульсации, пока они ниже заданного уровня - и пропускает на выход всё, что свыше... :dont_know:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

As, пугаете? :)
Ну, стабилитрон или вариации с диодами - дело распространённое, а вот что за уровень пульсаций, пролезающий на выход? Это, наверное, при совсем "мелком" фильтрующем конденсаторе после выпрямителя?
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

As писал(а):и пропускает на выход всё, что свыше... :dont_know:
По предлагаемому мной варианту - не пропускает, какой бы уровень пульсаций ни был и как бы он не изменялся. С ростом пульсаций только снижается выходное напряжение. Стабилитрон там тоже не нужен - достаточно только одного диода. Так картинка - это первый вариант схемы. Если сделать вот так
  • Изображение


то транзистор полностью защищён и от к.з. на выходе. VD5 может быть любой малосигнальник, лишь бы он анодное держал (1N4148 увы, не держит).
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32407
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Во холивар та!!! :))) Дроссель - накопитель энергии так же как и конденсатор, он заряжается, а потом в паузах отдает ток в нагрузку. Он обеспечивает более равномерное потребление тока от трансформатора и выпрямителя и этим ценен.
То что вы обсуждаете это разновидность линейных стабилизаторов, только с плавающим опорным напряжением, поэтому они не стабилизируют напряжение, а только сглаживают пульсации и греют атмосферу.
Электронным дросселем обозвали линейный стабилизатор безграмотные люди 50лет назад. Место им на помойке.
Если нагрузка небольшая ставится RC фильтр, при большой или при необходимости экономить трансформатор LC фильтр, при необходимости стабильного питания стабилизатор напряжения (линейный или импульсный).
ЗЫ. А Phlanger конечно чмошник по любому вне зависимости от зависимости :wink:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

kentgaryk, вообще, это всю жизнь называлось активным фильтром, а "электронный дроссель" в литературе всегда упоминался в кавычках. Кстати, если эту штуку совместить с реальным железным дросселем (дроссель сразу после диодов, до конденсатора), получается очень занятно и гораздо более экономично.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32407
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Slabovik писал(а):получается очень занятно и гораздо более экономично.
По сравнению с чем? В источнике с напряжением 250В на транзисторе надо иметь минимум 10-20В для эффективной работы электронного фильтра. Соответственно греем атмосферу.
А с фильтрацией пульсаций LC фильтр и так отлично справляется если стабилизация не требуется.
Это похоже теперь новое веяние в аудиофилии...типа вместо кенотронного выпрямителя! :))) Только с кенотроном звук был теплый, а с электронным дросселем он прозрачный. :wink:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

По сравнению с голым LC.
А атмосферу греет нехило сам ламповик по сути своей, так что ваттом больше, ваттом меньше - не волнует никак. Так что это вообще не аргумент. Потому что для решения данного вопроса Class-D придумали.
Контактная информация:
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Почистил.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32407
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Slabovik писал(а):А атмосферу греет нехило сам ламповик по сути своей
Но это святое! Святое не тронь! :kill: :kill: :kill:
В этом вся его ламповость...в остальгом одни недостатки. :cry:
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2016 08:57:12
Откуда: Новосибирск

Сообщение goryn21 »

Slabovik писал(а): А с какого вы делаете непосредстенную связь блока тембров с фазоинвертором? Лишнего конденсатора жаль?
Нет не жаль. Да, точно, можно поставить.
Slabovik писал(а): Да и вообще, должен быть такой порядок каскадов:
...
Пересобрал в этом порядке. Работает. Есть одно преимущество перед моей схемой: (насколько я понимаю) т.к. на один триод стало меньше, ток в анодной цепи уменьшился, соответственно, фон 100Гц стал немного ниже (ранее он был едва слышен на расстоянии метра, сейчас надо подносить ухо к динамику чтобы его услышать).
Также, ваш вариант не повлиял на динамический диапазон, у меня по прежнему есть хороший запас.
Slabovik писал(а): Лично у меня +80 вольт на катоде фазоинвертора не вызывают абсолютно никаких негативных эмоций. Ещё раз возвернитесь к схемам-примерам, данным вам выше. :dont_know:
Работает. Вчера весь вечер слушал музыку на нём. Ничего странного не заметил. Немножко больше 80В поставил в итоге, ровно 1/3 анодного.

Спасибо!
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Преимущество не только в этом. А ещё в том, что усиление после фазоинвертора маленько портит баланс плеч и по-хорошему должно производиться дифкаскадом. Убирая лишнюю ступень оттуда, улучшаем балансировку. А наличие каскада перед фазоинвертором позволяет вводить ООС (в катод лампы).

Анодное, подающееся на предварительные каскады, можно дополнительно отфильтровать только что шумно обсуждавшейся схемкой. Фон дают в сигнал в основном предварительные каскады. Выходной же каскад в такой фильтрации не нуждается - он двутактный, его питать напрямую.

Также снижению фона способствует придание потенциала нитям накала на уровне +10~+40 вольт, т.е. выше потенциала катодов (обсуждалось ранее)

Как получившуюся схемку глянуть?
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»