Адекватность таблиц ESR

[TIGR]

ESR - это пересчетный коэффициент, в основе которого лежат только 2 настоящих физических параметра: частота, на которой производятся измерения и тангенс угла потерь на этой частоте.

По просмотрам моих тем видно,что интерес радиолюбителей к проблемам ESR не ослабевает
Тангенс
http://pro-radio.ru/start/6100/

[Фырчало]

http://pro-radio.ru/start/6100/

Измерять тоже надо уметь. Наверняка банально перепутано подключение к прибору. Или не выставлен "ноль" прибора, или он был недостачно перед этим прогрет и попросту "уплыл". tg угла потерь для К71-7 должен быть не более 0,001. В конце срока хранения/службы - не более 0,007.

Короче, флудите дальше - все равно Старый ржавый электронщик с тряпкой уже не придет, чтоб подтереть...

[TIGR]

Поддерживаю мнение радиолюбителей с pro-radio.Достаточно измерить ESR и не заморачиваться с тангенсом
К71-7 0,5мкФ/250в ESR 0,005Ом

фырчало
Спасибо шо зашли.Администрация обижается,шо я сам пишу

[Moskatov]

Достаточно измерить ESR

В силовых цепях на ВЧ важен и ESL. И прочие параметры.

[Фырчало]

TIGR, ESR для К71-7 не нормируется, а потому критерием отбраковки быть не может. Учитесь правильно измерять необходимые параметры, указанные в НТД на радиоэлементы, а не дрочить на показометры погоды на Марсе.

[rl55]

Тигр, вся беда в твоем узком понимании ESR, о чем я тебе неоднократно говорил. Но этим страдают большинство тырнетных публикаций, где ESR представляется в виде физического последовательного сопротивления всех элементов конденсатора.
А как же с потерями в диэлектрике? А они как раз и пересчитываются в ESR (в широком понимании этого термина). И исходным понятием является как раз тангенс угла потерь в этом случае.

Вот конкретный пример с упомянутым конденсатором К71-7:
tg у него на 1000 Гц равен 0,001
Возьмем емкость 0,5 мкФ и вычислим ESR на этой частоте по формуле tg=ESR * 2*Pi*F*C
Получаем ESR=0,3 Ом
Тебя это должно удивить, наверное
А если емкость 0,25 мкФ, то уже 0,6 Ом будет...
Как, укладывается в твоей голове?
Реально же там нет таких последовательных физических сопротивлений.
Ну как, доходит?...
Хотя, думаю, вряд ли до тебя это дойдет, потому и разговор с тобой бесполезен, что уже все вменяемые коты поняли.
Вот и приходится тебе самому беседовать в теме...

[TIGR]

ESR для К71-7 не нормируется

Это не значит,что не измеряется.Да,у всех по разному.Например bobовский китайский пинцет выдает 0,008Ом,мой MAX 253 0,005Ом

[Фырчало]

TIGR, не путайте теплое с радужным. Рекомендую ознакомиться: http://lurkmore.to/%D0%92%D1%8B%D0%BC%D ... 1%80%D1%8B

Измеритель погоды на Марсе — любой прибор, который показывает непонятно что вместо того, что надо. Иногда просто говорят, что прибор показывает погоду, без уточнения места. IRL, продается за 150 тысяч

Как уже неоднократно тут было сказано, не понимая сути ESR, требований в НТД как именно и для чего они используются, не понимая назначения различных типов конденсаторов, можно так и всю жизнь пытаться измерять погоду на Марсе и выкидывать в мусор вполне годные конденсаторы. Кстати, на производстве такую отбраковку можно считать самым настоящим вредительством - т.е. использование СИ, не зарегистрированных в Госреестре СИ РФ и использование для отбраковки критериев, которых не предусмотрено НТД.

На этом разговор заканчиваю, больше мне тут делать нечего. А то, что я и другие тут говорили, это больше сказано для мелких котят, посещающих форум, чтобы отличали бурную имитацию "научной" деятельности псевдоспециалистами от действительно нужных и полезных сведений, которые можно найти на форуме.

[Borodach]

Реально же там нет таких последовательных физических сопротивлений.

Ну как же нет?
А переходные сопротивления и окисленные контакты между выводами и обкладками конденсатора ... ?

[TIGR]

А чему тут удивляться,если"проффессор"до сих пор вместо ESR метра пользуется конденсатором

[Borodach]

Когда не было ЕSR-метров, многие как раз и пользовались исправным конденсатором подключая его к проверяемому.
Так что ничего зазорного в этом нет ...

[TIGR]

В наше время можно все оценить двумя крокодилами

[Borodach]

А разве кто-то против ...?

[Фырчало]

Я против. Только идиоты могут измерять комплексное сопротивление 2-х проводной, а не 4-х проводной схемой. Именно поэтому этот показометр и есть показометр погоды на Марсе и его ESR, показывающий модуль сопротивления без угла потерь по сути не показывает ничего. К тому же, чаще всего неизвестна частота и форма тест-сигнала данного показометра.

Повышенный ток утечки, например, даст низкий ESR и большую емкость, например, что для тигры будет супер-пупер годным конденсатором. Хотя такой конденсатор следует выкинуть.

Ну и еще куча подобных случаев. Поэтому скажу в последний раз: все эти ESR-показометры погоды на Марсе - игрушки для техноонанизма и не более того.

[TIGR]

Повышенный ток утечки, например, даст низкий ESR и большую емкость, например, что для тигры будет супер-пупер годным конденсатором. Хотя такой конденсатор следует выкинуть.

Если мне не изменяет склероз,я первый в радиолюбительской практике показал на конкретных примерах плохо работающие конденсаторы,у которых был сверхнизкий ESR
Геморрой в таких случаях связан с проблемой четкого определения.Конденсатор имеет низкий или аномально низкий ESR


Добавлено after 5 hours 43 minutes 29 seconds:

Поэтому скажу в последний раз:

[Borodach]

... я первый в радиолюбительской практике показал на конкретных примерах плохо работающие конденсаторы,у которых был сверхнизкий ESR

И как он проявляется в схемах ...?

[Moskatov]

Сверхвысокой утечкой.

[Borodach]

Утечка, это не ESR.

[Moskatov]

Ага. ESR - последовательное эквивалентное сопротивление, а утечку можно представить как параллельное сопротивление.

[Borodach]

Именно ...