Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
Костя_1986
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 18:56:49
Откуда: РФ, Самарская обл., г. Тольятти

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Костя_1986 »

Добрый вечер !

Начал изучать книгу Соболевского А.Г.

Скажите пожалуйста : Правильно ли я понял назначение контуров изображенных на фото ?

1) входной фильтр задерживающий сигналы с частотой ПЧ=465 к Гц

2) Входные контуры (полосовые фильтры) диапазонов КВ СВ ДВ

3) Контуры гетеродина АМ тракта

4) Фильтр промежуточной частоты ЧМ тракта (настроен на 6,5 Мгц)

5) Фильтр промежуточной частоты АМ тракта (настроен на 465 Кгц)

6) Усилитель ПЧ тракта АМ

7) Усилитель ПЧ тракта ЧМ

8. Полосовой фильтр ЧМ тракта блока УКВ

9) УВЧ входного сигнала блока УКВ

10) Контуры гетеродина ЧМ тракта
Вложения
Рекорд 311.jpg
(249.9 КБ) 482 скачивания
Последний раз редактировалось Костя_1986 Вт окт 06, 2015 22:15:18, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Chettuser

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Chettuser »

Насколько критичны пульсации по питанию для каскадов усилителей например на транзисторах и на ОУ? В каком случае им будет пофигу? Питание формируется через ШИМ.
Спасибо.
Реклама
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Пульсации критичны в малосигнальных высокочувствительных (предварительных) каскадах и мало критичны в мощных выходных.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Chettuser

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Chettuser »

Линейный стабилизатор насколько хорошо давит пульсации?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Сэр Мурр »

Очень сильно- но это зависит и от самой нагрузки, и от схемотехники стабилизатора.
Когда-то, вместо стабилитрона, ставил в качестве опорного элемена гальванический элемент. Пульсации были сопоставими с уровнем собственных шумов стабилизатора.
Реклама
Аватара пользователя
Денис
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Денис »

Костя_1986 писал(а):Правильно ли я понял назначение контуров изображенных на фото ?
Как то так, но есть и ошибки.
Подробнее можно прочитать в ж. Радио № 11 за 1972 год
http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/r ... 11_72.djvu
Chettuser писал(а):Насколько критичны пульсации по питанию для каскадов усилителей например на транзисторах и на ОУ?
Вопрос не для данного раздела.
Это вопрос из раздела "Аналоговая техника."
Насчет пульсаций, то если в схеме с двухполярным питанием пульсации по плюсу и минусу происходят синхронно, то их влияние уменьшается.
Chettuser писал(а):Линейный стабилизатор насколько хорошо давит пульсации?
Это вопрос раздела "питание".
Коэффициент пульсаций в линейном стабилизаторе зависит от коэффициента усиления УПТ, входящего в состав стабилизатора и уровнем пульсаций напряжения питающий УПТ.
Например, если сделать дополнительный фильтр в цепи питания УПТ, то уровень пульсаций резко уменьшиться.
Вот так, хотя бы на примере простейшего стабилизатора.

Изображение

Также есть и другие методы снижения пульсаций.

Если питание на стабилизатор поступает с импульсного БП, то еще важно быстродействие стабилизатора.
К сожалению увеличение коэффициента усиления в петле обратной связи и увеличение быстродействия часто приводит в неустойчивой работе стабилизатора, т.е. к его самовозбуждению.
Вложения
1.GIF
(8.09 КБ) 1122 скачивания
Реклама
Аватара пользователя
Костя_1986
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 18:56:49
Откуда: РФ, Самарская обл., г. Тольятти

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Костя_1986 »

Денис писал(а):
Костя_1986 писал(а):Правильно ли я понял назначение контуров изображенных на фото ?
Как то так, но есть и ошибки.
Подробнее можно прочитать в ж. Радио № 11 за 1972 год
http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/r ... 11_72.djvu
Так схема то как раз из этого журнала взята. В нем слишком уж "обзорное" описание работы приемника - для тех кто и так знает.

Вот как я это понял :

6И1П - это "смеситель" и гетеродин . На аноде гептода "выходят" сигналы полученные в результате сложения и вычитания сигналов входных контуров и контуров гетеродина (области 2 и 3).

Что бы "выцепить" Промежуточную Частоту = Fгетеродина - Fсигнала, в цепи анода стоят фильтры. Как я понял - одна пара выцепляет 465 КГц, а другая 6,5 М Гц.
Конкретно какая пара какую - не уверен, мог и ошибиться(если это вообще так).

Далее выцепленная ПЧ (465 кГц или 6,5 МГц) подается на сетку лампы 6К4П - которая является усилителем ПЧ(ВЧ). На выходе с неё (с анода) ПЧ поступает на детектор (L22 L23 соединены с детектором ЧМ, а L25 L26 - с детектором АМ, который является левым триодом лампы 6Н2П.)

Если я не прав - поправьте :oops:

P.S.
фильтр L7L8 в блоке УКВ настроен на ПЧ 6,5 МГц - в какие же точки поступает сигнал далее после него ?

А то по схеме я не могу понять эту систему переключателей - по ней получается, что на контакты №1 и №7 кнопки УКВ, которые в данный момент на схеме соединены с пустотой.

Какой диапазон включен в данный момент ?
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Нижние контура - 6.5, верхние - 465.
Выход УКВ-конвертера подается на первую сетку пентагрида.
На схеме включен ДВ.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
Костя_1986
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 18:56:49
Откуда: РФ, Самарская обл., г. Тольятти

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Костя_1986 »

svic писал(а):Нижние контура - 6.5, верхние - 465.
Выход УКВ-конвертера подается на первую сетку пентагрида.
На схеме включен ДВ.
Нижние контура это L12 L13 , а верхние L10 L11 ?

Ок, значит я был прав :)


Выход с УКВ подается : при замыкании контактов (7-9) - действительно на первую сетку пентагрида, но так же на вторую сетку 6К4П - с контактов (1-3), ведь перемычки смещаются влево при нажатии клавиш.

А на схеме по моему всё таки включен диапазон КВ II :wink: Этим и объясняется крайне левое положение перемычек в данный момент. На всех остальных линиях они сейчас в правом положении.

Так почему же выход с УКВ подаётся и на ПЧ и на УПЧ ? Там же уже и так 6,5 МГц выходит..... остается только усилить и детектировать :dont_know:
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение aen »

Костя_1986 писал(а):остается только усилить и детектировать
Там так и делают.
В диапазоне УКВ триодная часть лампы 6И1П не работает, т.е. гетеродин АМ ничего не генерирует, а гептод используется для усиления ПЧ 6,5 Мгц.
Т.е. в диапазоне УКВ там УПЧ двухкаскадный.
Первый каскад на гептодной части 6И1П, а второй каскад на 6К4П

Усиление по ПЧ в диапазоне УКВ нужно больше, чем в диапазонах с АМ. Вот там и сделали на УКВ двухкаскадный УПЧ используя для этого гептодную часть лампы 6И1П
Аватара пользователя
Костя_1986
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 18:56:49
Откуда: РФ, Самарская обл., г. Тольятти

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Костя_1986 »

По поводу принадлежности контуров - всё таки я ошибался:

там где L12 L13 - это 6,5 МГц, а L10 L11 - это 465 КГц,

и соответственно L22 L23 - это 6,5 МГц, а L25 L26 - это 465 КГц

:oops:

При размыкании контактов (3-5) клавишей УКВ, действительно гетеродин АМ тракта перестает работать (анодная цепь рвётся)

По поводу двойного усиления - понял :)

Остаётся разобраться как работает положительная и отрицательная обратная связь.

Будем искать :lol:
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Костя_1986 писал(а):А на схеме по моему всё таки включен диапазон КВ II
Да, точно! Мой косяк.... :oops:
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
NeroN
Мучитель микросхем
Сообщения: 401
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 22:07:00
Откуда: simbirsk

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение NeroN »

Друзья, подскажите пожалуйста правильно подключить трёхногий фильтр на 465/455 кГц в данном случае?
Вложения
p0013.png
(72 КБ) 535 скачиваний
NeroN
Мучитель микросхем
Сообщения: 401
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 22:07:00
Откуда: simbirsk

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение NeroN »

http://img-fotki.yandex.ru/get/9109/222 ... b0_XXL.gif вот тут дано как ставить, но мне не совсем ясно почему фильтр включается в делитель. Ну по идее он и даёт в итоге заменённые 1000пФ, но почему сделано так и можно ли подключить иначе? :roll:
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Делитель-то, правильно, сохраняет суммарную емкость в 1Н, чтобы не менялась ни частота, ни характеристическое сопротивление контуров, но поскольку сопротивление фильтра меньше этого значения он и включен через делитель.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
NeroN
Мучитель микросхем
Сообщения: 401
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 22:07:00
Откуда: simbirsk

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение NeroN »

1. Народ, а что скажете по доработке Селги-405 по ниже приведённой методике? Будет ли от неё толк как описывает автор?
Изображение
2. Правильно ли я полагаю, что все микросхемы, содержащие в себе АМ-тракт, приблизительно одинаковы по параметрам? Если не так , то какие(ую) вы бы выделили?
3. http://datasheet.eeworld.com.cn/pdf/SUM ... _P-7LC.pdf эти КПИ я так понял от 100кГц до 20МГц или же они 4 разных типов: для АМ-ПЧ, для СВ-гетеродинов, для КВ и для ЧМ-ПЧ
Заранее благодарен за разъяснения :)
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Сапожникову нужно верить.
Параметры микросхем, предназначенных для одних и тех же целей различаются незначительно.
В катушках важна индуктивность, остальное на Ваше усмотрение.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
NeroN
Мучитель микросхем
Сообщения: 401
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 22:07:00
Откуда: simbirsk

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение NeroN »

Форумчане! Будет ли особая разница если намотать контурную катушку СВ проводом 0,07х5 вместо 0,07х10?
Аватара пользователя
Денис
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Денис »

Уменьшится не нагруженная добротность катушки, а важно это у вас или нет, это уж сами смотрите по схеме.
Если она стоит во входном контуре одноконтурного приемника прямого усиления, то это довольно важно, если в супергетеродине, то в принципе не так важно.
Про приемник прямого усиления и катушке, здесь подробно писали.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=31657
NeroN
Мучитель микросхем
Сообщения: 401
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 22:07:00
Откуда: simbirsk

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение NeroN »

Ну в моём случае супергетеродины 3 и 4 класса разной степени ушатанностии
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»